Дурандин Григорий Павлович - Генеалогический форум ВГД. Тема №130462

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Михаха написал:

[q]
RomanTurkin
В ирайоне г. Шуя дислоцировалась 4 ЗСБр. Списки на выбытие, вроде бы, выложены в ОБД. Но ваш боец поиском не находится. Отсюда возникает предположение, что произошло искажение фамилии. Попробуйте в расширенном поиске на ОБД, предварительно указав поиск по всем документам, поискать Григория/Георгия Павловича (без фамилии) с двумя вариантами года рождения и точным указанием РВК призыва и, опционально, даты призыва.
[/q]

Вариант с опечатками и искажениями я прорабатывал раньше и попробовал сейчас снова - увы, безрезультатно.

RomanTurkin написал:

[q]

Выше на фото второй страницы списка роты 145 мои пометки о частях, в состав которых в какой-то момент попали эти солдаты - совпадают у немногих. Конечно, я понимаю, что далеко не все солдаты прошли всю войну в одной части, но я ограничен опубликованными в Интернете данными, а они вовсе не обязательно позволяют восстановить всю цепочку перемещений солдата между частями.
[/q]

У меня сложилось другое мнение. Павловский Яков Алексеевич выбыл в 910 артполк 338-й сд (выше я привел ссылку). Можете пометку исправить. Был задержан в декабре 1941 г., направили его обратно в часть, или нет - неизвестно, а есть и те немногие отставшие от своей части или дезертировавшие, кто попросту название части не помнил и не мог сообщить - их, наверняка, распределили по другим частям (пример: Гуслев Николай Леонтьевич, артиллерист, видимо, 910 ап 338 сд).
У многих призывников из списка места службы указаны поздние. Самые ранние достоверно установленные места службы - 1134 сп, 1138 сп и 910 ап 338 сд (до декабря 1941 г. находилась в тылу). Есть и другие призывники Лежневского РВК от 2.11.1941 г., попавшие в 338 сд, например, Бабурин Ф.Т. (информация проверяется по ОБД: вводим в строке место призыва "Лежневский" или место рождения "Ивановская" и указываем места службы "338", "1134", "1138", "910" - находится немало призывников Лежневского РВК, в т.ч. и от 2.11.1941).
Для примера:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B2&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Достаточно рано (декабрь 1941 г. - январь 1942 г.) появляются единичные бойцы из 1287 и 1289 сп 110 сд 2-го формирования (в т.ч. санитар), 1158 и 1160 сп 352 сд (несколько человек с ВУС № 127), но неисключено, что не для всех это первое место службы, и 332 сд (№ 96 в списке, возможно, из-за ошибки - дата призыва не совпадает): https://pamyat-naroda.ru/heroe...%D1%87&

.
Есть еще Туманов Федор Васильевич (№ 57 из списка), выбывший из 81 зсп 30 зсбр в конце ноября 1941, но у него ВУС 133 а (годные, малобученные) и вряд ли он мог попасть в ту же часть, что и лица, имевшие опыт в/службы более 3-х месяцев (он оказался в 336 сд): https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B9&

Возникло у меня предположение, что из Шуйского РВК призывники (или же только необученные + малообученные) были направлены в 30-ю зсбр, другая часть (большинство) были направлены в 338 сд, а незначительная часть (или сразу, или после обучения в 30 зсбр (т.к. в этих частях есть и новобранцы 1923 г.р.), или по иной причине) - в 110 сд 2-го формирования, 336 сд и 352 сд (формировалась на базе 16 зсп).

Поступайте, как считаете нужным.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 23 декабря 2022 8:17

Благодарю за интересную и правдоподобную версию. Сегодня отправил запрос в ЦАМО. Учитывая ВУС прадеда (санитар), решил начать с 432 мсб 338 сд - запросил проверку по книгам учета рядового и сержантского состава, приказам по батальону и ведомостям на выдачу довольствия.
Результатом поделюсь здесь. Если вновь неудача - попробую то же по 1134, 1136 и 1138 сп, а также попробую запросить по картотекам и спискам прибытия/выбытия 30 зсбр.

Eugene66 написал:

[q]
Последнее известное место --- п/п 33455 ( возможно литера --"у")
[/q]

Не понял, откуда такая версия.

Eugene66 написал:

[q]
П.С, Ваши сканы просмотреть нет возможности ( Да и вряд ли они, что дадут )
Если только первый. Но там не видно Ф.И.О.

И что это за сканы? Что именно ...команда, призыв...????
Листы в теме( скрин ) не по порядку?
Ничего не понятно, что это.

Надо саму сформированную команду -- основного ( Шуйского военкомата смотреть )
[/q]

Это фото именного списка роты (команды), сформированной в Лежнево и отправленной в Шую. Конкретно это экземпляр, хранящийся в Лежневском РВК, но как я понимаю, экземпляр Шуйского РВК должен быть идентичен этому. В моём сообщении с компьютера все листы открываются, идут по порядку.

Если допустить, что прадед всё-таки попал в 338 сд, а дата, когда он пропал без вести, не взята с потолка, а на чём-то основана, то получается, что пропал он (вероятно, погиб) на территории Украины, т.к. по данным Википедии 338 сд в мае 1942 года обращена на укомплектование 113-й стрелковой дивизии (2-го формирования). А 113 сд, судя по данным http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2224, в сентябре-ноябре 1943 вела бои на территории Украины. Пока, конечно, это ничем не подтверждённая версия...

Получил от ЦАМО неожиданный ответ о том, что документов 338 сд за 1943 год на хранении не имеется. Ожидал чего угодно, но не этого. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Подскажите, что с этим делать?

RomanTurkin, здравствуйте.
Прошу прощения, что сразу не обратил Ваше внимание на данный факт:
338 сд (1 формирования) обращена в 1942 году на формирование 113 сд (2-го формирования). Поэтому смысла смотреть документы части после мая 1942 года нет.
Возможно, стоит выяснить, служил ли вообще в этой самой дивизии (т.е. 338 сд) Григорий Павлович (период службы: ноябрь 1941-май 1942). И, если служил, то тогда имеет смысл дальше выяснять, куда он выбыл из этой части.

Я бы составил такой запрос (с опорой на шаблон от Михаила):
Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне в ноябре 1943 г. Последнее известное (предположительное) место службы: 1134, 1136 или 1138 сп 338 сд (1 ф).
1. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава 1134, 1136, 1138 сп 338 сд (1 ф) за ноябрь 1941 г. - май 1942 г. действительно ли Дурандин Г.П. служил в одной из этих частей?
2. В случае положительного рассмотрения пункта № 1 прошу по документам персонального учета за январь-май 1942 г. уточнить дату и причину выбытия Дурандина Г.П. из состава части.

Ps: Я дважды в одном запросе указывал не более 3-х частей (правда, это были запасные части одной бригады). Спасибо архивистам - искали по всем частям.

>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 24 января 2023 18:08

Здравствуйте!
Собственно, я предположил, что прадед попал в 338 сд непосредственно на этапе формирования, т.к. по документально неподтверждённым словам некоторых людей, имеющих отношение к Шуйскому РВК, в октябре-ноябре 1941 призванные Шуйским РВК солдаты направлялись в Горьковскую область, где в это время стояла 338 сд.
Видимо, моя ошибка при составлении запроса заключалась в том, что я не указал прямо, за какой период нужно проверить документы. Если проблема только в этом, то предложенная Вами формулировка запроса должна помочь.

Получил сегодня отрицательный ответ ЦАМО по 1288, 1290 и 1292 сп 113 сд.

Ещё в работе в ЦАМО находится запрос по 1134, 1136, 1138 сп 338 сд с уточнёнными датами (ноябрь 1941-май 1942), а в филиале военно-медицинских документов запрос, акцентирующийся на ВУС, с которой прадед в качестве санитара или санинструктора мог попасть в 338 сд, 113 сд, 4 зсбр или 30 зсбр.

Если эти два запроса также дадут отрицательные ответы, попробую запросить ЦАМО о 30 зсбр и о 193 зсп 4 зсбр.

А вот и отрицательный ответ ЦАМО на запрос по 1134, 1136, 1138 сп 338 сд с уточнёнными датами (ноябрь 1941-май 1942).

К сожалению, ответ как всегда невразумительный: документов 1134, 1136, 1138 сп 338 сд 1-го формирования на хранении не имеется. И как это понимать? Хранятся в другом архиве? Утрачены?
Постоянные ответы на запросы о судьбе прадеда-фронтовика в стиле "отвали со своими вопросами" как-то слишком уж сильно диссонируют с риторикой "никто не забыт" и яростной защитой истории от искажений.
Кстати, вышеупомянутые ветеранские организации на мою просьбу о рекомендательных письмах в Шуйский РВК не ответили вообще ничего. Так что наплевательское отношение не только со стороны государственных институтов, но и со стороны общественных.