Дурандин Григорий Павлович
Красноармеец родом из д. Комарня Ивановской области. Пропал без вести в 1943 (неточно). Ключевая проблема — не удаётся установить номер воинской части, в составе которой прадед находился, чтобы найти хотя бы примерное место его гибели.
RomanTurkinНачинающий  Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 декабря 2022 12:24 И вновь огромная Вам благодарность за бесценные советы! Михаха написал: [q] рассчитывать на сохранность приказов по военкомату и дела "Переписка по личному составу" можно[/q]
Но вот вопрос на миллион (почти буквально  ): если Лежневский РВК отвечает на запросы оперативно и очень подробно, то Шуйский РВК в принципе сперва игнорировал мои письма. Сами они явно ничего искать не будут, и я не могу себе представить, что они возьмут и постороннего человека с улицы (меня или любого другого) пустят копаться в архиве РВК, пусть и за период ВОВ. Как тогда получить доступ к искомым документам? Искать сотрудника, готового помочь? | | |
RomanTurkinНачинающий Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 декабря 2022 12:43 Raisa28 написал: [q]
RomanTurkin написал:
[q]
Как тогда искать её дальнейший путь?
[/q]
Здравствуйте.
Посмотрите наличие печати (там где отметка о принятии).
Если она есть - то что на ней написано.
[/q]
К сожалению, печати там нет. Сам оригинал явно в плохом состоянии, а имеющаяся у меня копия и того хуже, как можно убедиться по фото.
      | | |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3869 | Наверх ##
20 декабря 2022 12:48 RomanTurkin написал: [q] я не могу себе представить, что они возьмут и постороннего человека с улицы (меня или любого другого) пустят копаться в архиве РВК, пусть и за период ВОВ.[/q]
Есть прецеденты. Господин Семёнов и его волонтеры проекта "Военкомат" делали это. Но у них было письмо от областного военкома. Попробуйте связаться с Виталием ( russianmemory.ru/?ysclid=lbw1b6yll446176829 ) и попросите совета. RomanTurkin написал: [q] Как тогда получить доступ к искомым документам?[/q]
В военкомате есть два человека, способные формально или неформально решить проблему: военком и сотрудник, отвечающий за архив. Необходим личный контакт и договорённость. У коллеги по работе ситуация, похожая на вашу. Военкомат, ясное дело. другой. Но ваш опыт может принести пользу многим. | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1418
| Наверх ##
20 декабря 2022 13:12 20 декабря 2022 17:22 Здравствуйте. У Вас добрая часть из призывников, причем с разными ВУС, проходит по 338 сд, начиная с конца 1941 г. Например, этот боец из 910 артполка 338 сд: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1904&Есть бойцы из 1134 и 1138 сп. | | |
RomanTurkinНачинающий Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 декабря 2022 15:52 20 декабря 2022 15:57 Виталий Семёнов (https://vk.com/russianmemory) посоветовал мне сделать следующее: - узнать у Игоря Ивлева (https://vk.com/soldat_rus) про формирование запасных частей в районе Шуи;
- сходить к военкому Шуи с письмом от Совета ветеранов или иной подобной рекомендацией;
- попросить вместе с сотрудником архива посмотреть папки по отправке команд из военкомата.
Занимаюсь воплощением, по результатам отпишусь. | | |
RomanTurkinНачинающий Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 декабря 2022 15:56 Alexandr1984a написал: [q] Здравствуйте. У Вас добрая часть из призывников проходит по 338 сд, начиная с конца 1941 г.
Например, этот боец из 910 артполка 338 сд: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1904&
Есть бойцы из 1134 и 1138 сп.[/q]
Есть и 326 сд, и 1 сд, и 134 сд, и 323 сд, и 164 сд, и 121-122 гв. сп... Полный разнобой - в том-то и дело. Т.е. можно, конечно, в ЦАМО перебирать все списки прибытия/убытия этих частей, но непонятно за какой период (может они сразу из Шуи в ноябре 1941 двинулись в части, а может в запасном/учебном полку ещё по 1-3 месяца пробыли - это ведь неизвестно), а это получается грандиозный массив данных. Мне тогда стоит сразу на службу в ЦАМО поступать))) | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1418
| Наверх ##
20 декабря 2022 17:25 21 декабря 2022 14:19 Можно один пример "разнобоя"? Вы учитываете тот факт, что место службы в течение войны меняется?
Я привел пример (выше), когда артиллерист 910 ап 338 сд (в ОБД ошибочно 910 отп 1 сд) оказался, возможно, в другой части после задержания. А могло быть еще ранение, расформирование части, сокращение штата (когда бойцов прибыло больше требуемого)...
Также для лиц с ВУС № 133 (годные, необученные и малообученные) период нахождения в запасной части (тыловой) мог быть более длительным. Но чтобы был действительно "дикий" разнобой - такого никогда еще не встречал.
Впрочем, тот вариант, который выбрали Вы, конечно, более уместен на данном этапе поисков. | | |
МихахаСообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3869 | Наверх ##
20 декабря 2022 21:34 RomanTurkin
В ирайоне г. Шуя дислоцировалась 4 ЗСБр. Списки на выбытие, вроде бы, выложены в ОБД. Но ваш боец поиском не находится. Отсюда возникает предположение, что произошло искажение фамилии. Попробуйте в расширенном поиске на ОБД, предварительно указав поиск по всем документам, поискать Григория/Георгия Павловича (без фамилии) с двумя вариантами года рождения и точным указанием РВК призыва и, опционально, даты призыва.
| | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1418
| Наверх ##
20 декабря 2022 22:02 21 декабря 2022 14:18 Этот боец, как, похоже, и многие другие призывники, в 338 сд уже с ноября 1941 года (в декабре части дивизии убыли из Горьковской области под Москву): https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&Cмотрю по ОБД: и санитары и стрелки, призванные в один день одним военкоматом могли оказаться в одной части. | | |
RomanTurkinНачинающий Москва Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
22 декабря 2022 16:59 Alexandr1984a написал: [q] Можно один пример "разнобоя"? Вы учитываете тот факт, что место службы в течение войны меняется?[/q]
Выше на фото второй страницы списка роты 145 мои пометки о частях, в состав которых в какой-то момент попали эти солдаты - совпадают у немногих. Конечно, я понимаю, что далеко не все солдаты прошли всю войну в одной части, но я ограничен опубликованными в Интернете данными, а они вовсе не обязательно позволяют восстановить всю цепочку перемещений солдата между частями. Alexandr1984a написал: [q] Этот боец, как, похоже, и многие другие призывники, в 338 сд уже с ноября 1941 года (в декабре части дивизии убыли из Горьковской области под Москву):
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0&
Cмотрю по ОБД: и санитары и стрелки, призванные в один день одним военкоматом могли оказаться в одной части.[/q]
Предположим, прадед попал в 338 СД (хотя я, если честно, всё же не вижу оснований для такого предположения), но ведь по номеру дивизии ЦАМО искать не будет. Получается, что если взять за основу это предположение, то без личной работы в ЦАМО придётся последовательно перебирать входившие в дивизию полки, запрашивая наличие прадеда в книгах учета рядового и сержантского состава, приказах по полку и ведомостях на выдачу денежного довольствия? При этом не факт, что сотрудники архива будут ответственно подходить к вопросу, т.е. даже после отрицательного ответа не будет полной уверенности, что в действительности прадед в один из полков 338 СД не попал, так ведь? | | |
|
