Дубовцев Петр Михайлович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Raisa28 написал:

[q]
Здравствуйте.

В Вашем случае.
При подворовом опросе - от 18 июня 1946 - дата призыва - июль 1941 г. , дата прекращения связи - нечитаема. Но она ранее декабря 1941 г.
Т. к. при проверке донесения Управлением по учету прибавлено к дате последнего письма 2-3 месяца (на случай если бы мог объявиться) и выписано извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047610
Которое и было вручено родственникам.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=811815&key=529075015

[/q]

Не могу понять, почему было выписано извещение о пропаже без вести в декабре 41г ? Если отсчет идет от последней весточки, то почему не от письма в январе 1943?.

tatian-ka, выложите, пожалуйста, документ и оборотную сторону полностью, т.к., чтобы были видны нижние и верхние границы.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=801276&key=828185266

на 2 фото я свернула письмо, думаю оно было так отправлено, без конверта

tatian-ka, что известно о Старкове И. М. - родственник, сослуживец или односельчанин?
Он делал запрос по установлению судьбы Петра Михайловича (примерно в то же время, когда проводился подворовый опрос).
Неизвестно, по какой причине искал - сам или по просьбе жены.
Судя по адресу на конверте - на момент запроса - военнослужащий.
В ответ на его запрос, Управление по учету кадров предложило уточнить сведения о Петре Михайловиче, заполнив высылаемую анкету.
Данная анкета и заполнена женой 3 августа 1946 г.
На эту дату извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г. ею уже получено.
Судя по тому, что этой анкеты нет на сайте, нет отметки о проверке Управлением (отсутствует запись - признан ли пропавшим без вести и когда) и она оказалась в семейном архиве - анкету не отправили.

Поэтому, Управлением по учету и выписано извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г., на основании сведений, имеющихся в подворовом опросе. Уточняющие сведения (о дате прекращения связи) им не поступили.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 23 января 2022 13:27

да, я тоже задалась вопросом по поводу Старкова.. Ничего не слышала о нем. Думаю, что к нему обратилась моя бабушка , чтобы помог в поиске. Возможно он работал в военкомате или в сельсовете...
Да, я тоже поняла, что именно эта уточняющая анкета почему то не была отправлена.
Отправила запросы в сельскую администрацию и в районный архив. жду ответ

А почему Вы не рассматриваете еще 2 документа, имеющихся в ОБД "Мемориал"?
Фамилия Дубовцев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 1194 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.12.1941
Первичное место захоронения Калининская обл., Ржевский р-н, д. Ефремово

Фамилия Дубовцев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.12.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Калининский р-н, "Бурашевское сельское поселение", д. Обухово, братская могила
Откуда перезахоронен Д. Котово
Скрыть образы

Давайте попробую донести до Вас свое видение, исходя из того, что имеем.
Подтвердить или опровергнуть Вы сможете только после получения архивных документов.

Итак. Книга призыва.
Это не подлинник. Это дубликат. Написана одним почерком, на одном дыхании. Даже на этой станице масса исправлений.
Какой там год написан 1942 или 1941 даже здесь не понятно. Дата призыва ноябрь 1941 года. Ну не привязывается годность к службе, год рождения к 1942 году. Нет причин, по которым он должен получить отсрочку.
Далее.
Звания сержанта получить за месяц службы просто не реально. Т.к. призывался он, имея ВУС 133 (необученный, годный к строевой службе).
В документ звание записали со слов жены. Она могла ошибаться.
По прежнему считаю, что 49 дивизия, указанная в книге призывников, на самом деле является 49 отдельной стрелковой бригадой. (И это тоже 1941 год)
Данная бригада 4 декабря 1941 года ведет бои в районе Волоколамска.
Почему думаю, что боец похороненный в Тверской области может быть Вашим.
1194 сп входил в состав 359 стрелковой дивизии.
Данная дивизия прибыла в тот же район, что и 49 осбр, но только на 10 дней позже.
Бригада в это время уже воевала.
И вот здесь нужны подтверждающие документы. Когда Петр Михайлович попал в 1194 сп. Причины могли быть разные (отстал от части или с легким ранением попал в госпиталь). Но учитывая, что войска начали контрнаступление с распределением солдат по частям, не особо церемонились.
Что говорит в пользу моих доводов.
На погибшего нет ни одного другого документа. Его никто не искал. Его нет ни в одной книге памяти. Исключение - только Ваш.
Возникает вопрос. Если это тот, кого ищем, то почему не было извещения о гибели?
Ответ кроется в дате донесения.

Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 27.11.1952
Название источника информации 1 УкрФ

Поэтому сделали фиктивную запись о высылке извещения в 1941 году и успокоились. Ведь после 1952 года никто запросов не делал.

>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 24 января 2022 1:50

мы уже рассматривали эти 2 документа и пришли к выводу, что это один боец, он воевал в 1194 сп 359 сд. С такими данными подтвержден боец, 1912гр из Молотовской области с женой Пелагеей Андреевной Окуловой. Первичное захоронение было в д.Ефремово.
Но я написала запрос по поводу этого бойца, тоже жду ответ.

Ну, что сказать. Из Вас всю информацию клещами нужно вытаскивать? Что Вы еще знаете, о чем нам неведомо?

больше секретов нет. Пишу на всех сайтах , где могут помочь мне найти хотя бы какие-нибудь сведения о близком человеке. Возможно, что-то делаю неправильно, но не от дурного умысла)

Пропал без вести