Äóáîâöåâ Ïåòð Ìèõàéëîâè÷
Ïðîïàë áåç âåñòè
ale020 Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 19:37 Òèï äîíåñåíèÿ Äîíåñåíèÿ ïîñëåâîåííîãî ïåðèîäà
Äàòà äîíåñåíèÿ 25.06.1946
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè âàâîæñêèé ÐÂÊ óäìóðòñêîé àññð
Ýòî äîíåñåíèå ïîñëåâîåííîãî ïåðèîäà (â äàííîì ñëó÷àå 1946 ã), ñîñòàâëåííîå ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ.
Èç ýòèõ äîêóìåíòîâ Âû áîëüøå íè÷åãî íå âûæìèòå.
Äàëüøå çàïðîñû.
È êàê âàðèàíò,- íàéòè òî åäèíñòâåííîå ïèñüìî ñ íîìåðîì ïîëåâîé ïî÷òû. ---
Êîíäðàòîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í, Ìîñê. îáë.), Ãðåøíîâû (ñòàíèöà ßðûæåíñêàÿ, Âîëãîãðàäñêîé îáë.), Ñàâèíû (Êîñòðîìñêàÿ îáëàñòü), Êîëåñîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í), Ïóøêàðåâû (ã. Êîëîìíà) | | |
| tatian-ka Íîâè÷îê
Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2022 19:54 21 ÿíâàðÿ 2022 20:13
Ïîëåâîé ïî÷òû íå áûëî, ïèñüìî áûëî íàïèñàíî ñ äîðîãè.
È êàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ ÷òî ïðîïàë áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ? ðîäñòâåííèêàì æå ïðèøëà ïîõîðîíêà ÷òî Äóáîâöåâ Ï.Ì. ïðîïàë áåç âåñòè ? Òàê? È èìåííî ïîýòîìó â èìåííîì ñïèñêå ïîëó÷àåòñÿ ýòà äàòà ?
Êîíå÷íî, ÿ îòïðàâëþ íîâûå çàïðîñû, à ïîêà ïûòàþñü íàéòè ÷òî-íèáóäü â òåõ ñâåäåíèÿõ , êîòîðûå â îòêðûòîì äîñòóïå
| | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10191 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 4:02 Çäðàâñòâóéòå. tatian-ka íàïèñàë: [q] È êàê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ ÷òî ïðîïàë áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ? ðîäñòâåííèêàì æå ïðèøëà ïîõîðîíêà ÷òî Äóáîâöåâ Ï.Ì. ïðîïàë áåç âåñòè ? Òàê? È èìåííî ïîýòîìó â èìåííîì ñïèñêå ïîëó÷àåòñÿ ýòà äàòà ?[/q]
Ñðàçó æå, ïîñëå âîéíû, ðàáîòíèêè âîåíêîìàòà îïðàøèâàëè ðîäñòâåííèêîâ âîåííîñëóæàùèõ, ñâÿçü ñ êîòîðûìè ïðåêðàòèëàñü âî âðåìÿ âîéíû. Õîäèëè ïî äâîðàì - ïîäâîðîâûé îïðîñ. Åñëè ó ðîäñòâåííèêîâ ñîõðàíèëèñü ïèñüìà, òî çàïèñûâàëè àäðåñ è äàòó ñ ïèñåì, åñëè íå ñîõðàíèëèñü - ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ.  Âàøåì ñëó÷àå. Ïðè ïîäâîðîâîì îïðîñå - îò 18 èþíÿ 1946 - äàòà ïðèçûâà - èþëü 1941 ã. , äàòà ïðåêðàùåíèÿ ñâÿçè - íå÷èòàåìà. Íî îíà ðàíåå äåêàáðÿ 1941 ã. Ò. ê. ïðè ïðîâåðêå äîíåñåíèÿ Óïðàâëåíèåì ïî ó÷åòó ïðèáàâëåíî ê äàòå ïîñëåäíåãî ïèñüìà 2-3 ìåñÿöà (íà ñëó÷àé åñëè áû ìîã îáúÿâèòüñÿ) è âûïèñàíî èçâåùåíèå î ïðîïàæå áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047610Êîòîðîå è áûëî âðó÷åíî ðîäñòâåííèêàì. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=811815&key=5290750153 àâãóñòà 1946 æåíà âíîâü ïûòàåòñÿ âûÿñíèòü ñóäüáó ìóæà. Îáðàùàåòñÿ ñ Çàÿâëåíèåì â âîåíêîìàò íà ðîçûñê. Äàòà ïðèçûâà - íå óêàçàíà. Äàòà ïðåêðàùåíèÿ ñâÿçè - ÿíâàðü 1943 ã. - ïèñüìî ñ äîðîãè, áåç àäðåñà. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=801276&key=8281852661. Óòî÷íèòü íàèìåíîâàíèå ÷àñòè - ñîâåò ïðåæíèé. 2. Óòî÷íèòü äàòó ïðèçûâà ìîæíî èç Ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã.  íèõ äåëàëèñü îòìåòêè î âûáûòèè (ïðèçûâå) â ÐÊÊÀ. Çàïðîñèòå êîïèè Ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã çà 1941 - 1946 ãã. Õðàíèòüñÿ ÏÊ ìîãóò - â ñåëüñêîé àäìèíèñòðàöèè - ðàéîííîì èëè îáëàñòíûõ àðõèâàõ. Íà÷íèòå ïîèñê ñ ñåëüñîâåòà. 3.  ÖÀ ÌÎ ïîêà ïèñàòü íå íàäî. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| tatian-ka Íîâè÷îê
Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2022 21:50 22 ÿíâàðÿ 2022 21:51 Raisa28 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå.
 Âàøåì ñëó÷àå.
Ïðè ïîäâîðîâîì îïðîñå - îò 18 èþíÿ 1946 - äàòà ïðèçûâà - èþëü 1941 ã. , äàòà ïðåêðàùåíèÿ ñâÿçè - íå÷èòàåìà. Íî îíà ðàíåå äåêàáðÿ 1941 ã.
Ò. ê. ïðè ïðîâåðêå äîíåñåíèÿ Óïðàâëåíèåì ïî ó÷åòó ïðèáàâëåíî ê äàòå ïîñëåäíåãî ïèñüìà 2-3 ìåñÿöà (íà ñëó÷àé åñëè áû ìîã îáúÿâèòüñÿ) è âûïèñàíî èçâåùåíèå î ïðîïàæå áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047610
Êîòîðîå è áûëî âðó÷åíî ðîäñòâåííèêàì.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=811815&key=529075015
[/q]
Íå ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó áûëî âûïèñàíî èçâåùåíèå î ïðîïàæå áåç âåñòè â äåêàáðå 41ã ? Åñëè îòñ÷åò èäåò îò ïîñëåäíåé âåñòî÷êè, òî ïî÷åìó íå îò ïèñüìà â ÿíâàðå 1943?. | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10191 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 1:54 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| tatian-ka Íîâè÷îê
Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 9:32 23 ÿíâàðÿ 2022 9:38 íà 2 ôîòî ÿ ñâåðíóëà ïèñüìî, äóìàþ îíî áûëî òàê îòïðàâëåíî, áåç êîíâåðòà
   | | |
Raisa28Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10191 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 13:27 tatian-ka, ÷òî èçâåñòíî î Ñòàðêîâå È. Ì. - ðîäñòâåííèê, ñîñëóæèâåö èëè îäíîñåëü÷àíèí?
Îí äåëàë çàïðîñ ïî óñòàíîâëåíèþ ñóäüáû Ïåòðà Ìèõàéëîâè÷à (ïðèìåðíî â òî æå âðåìÿ, êîãäà ïðîâîäèëñÿ ïîäâîðîâûé îïðîñ).
Íåèçâåñòíî, ïî êàêîé ïðè÷èíå èñêàë - ñàì èëè ïî ïðîñüáå æåíû.
Ñóäÿ ïî àäðåñó íà êîíâåðòå - íà ìîìåíò çàïðîñà - âîåííîñëóæàùèé.
 îòâåò íà åãî çàïðîñ, Óïðàâëåíèå ïî ó÷åòó êàäðîâ ïðåäëîæèëî óòî÷íèòü ñâåäåíèÿ î Ïåòðå Ìèõàéëîâè÷å, çàïîëíèâ âûñûëàåìóþ àíêåòó.
Äàííàÿ àíêåòà è çàïîëíåíà æåíîé 3 àâãóñòà 1946 ã.
Íà ýòó äàòó èçâåùåíèå î ïðîïàæå áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã. åþ óæå ïîëó÷åíî.
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ýòîé àíêåòû íåò íà ñàéòå, íåò îòìåòêè î ïðîâåðêå Óïðàâëåíèåì (îòñóòñòâóåò çàïèñü - ïðèçíàí ëè ïðîïàâøèì áåç âåñòè è êîãäà) è îíà îêàçàëàñü â ñåìåéíîì àðõèâå - àíêåòó íå îòïðàâèëè.
Ïîýòîìó, Óïðàâëåíèåì ïî ó÷åòó è âûïèñàíî èçâåùåíèå î ïðîïàæå áåç âåñòè â äåêàáðå 1941 ã., íà îñíîâàíèè ñâåäåíèé, èìåþùèõñÿ â ïîäâîðîâîì îïðîñå. Óòî÷íÿþùèå ñâåäåíèÿ (î äàòå ïðåêðàùåíèÿ ñâÿçè) èì íå ïîñòóïèëè.
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü. | | |
| tatian-ka Íîâè÷îê
Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 24
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2022 17:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Raisa28 îò 23 ÿíâàðÿ 2022 13:27 äà, ÿ òîæå çàäàëàñü âîïðîñîì ïî ïîâîäó Ñòàðêîâà.. Íè÷åãî íå ñëûøàëà î íåì. Äóìàþ, ÷òî ê íåìó îáðàòèëàñü ìîÿ áàáóøêà , ÷òîáû ïîìîã â ïîèñêå. Âîçìîæíî îí ðàáîòàë â âîåíêîìàòå èëè â ñåëüñîâåòå... Äà, ÿ òîæå ïîíÿëà, ÷òî èìåííî ýòà óòî÷íÿþùàÿ àíêåòà ïî÷åìó òî íå áûëà îòïðàâëåíà. Îòïðàâèëà çàïðîñû â ñåëüñêóþ àäìèíèñòðàöèþ è â ðàéîííûé àðõèâ. æäó îòâåò | | |
ale020Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2022 1:50 À ïî÷åìó Âû íå ðàññìàòðèâàåòå åùå 2 äîêóìåíòà, èìåþùèõñÿ â ÎÁÄ "Ìåìîðèàë"?
Ôàìèëèÿ Äóáîâöåâ
Èìÿ Ïåòð
Îò÷åñòâî Ìèõàéëîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1912
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 1194 ñï
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óáèò
Äàòà âûáûòèÿ 16.12.1941
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êàëèíèíñêàÿ îáë., Ðæåâñêèé ð-í, ä. Åôðåìîâî
Ôàìèëèÿ Äóáîâöåâ
Èìÿ Ïåòð
Îò÷åñòâî Ìèõàéëîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1912
Âîèíñêîå çâàíèå ðÿäîâîé
Äàòà ñìåðòè 16.12.1941
Ñòðàíà çàõîðîíåíèÿ Ðîññèÿ
Ðåãèîí çàõîðîíåíèÿ Òâåðñêàÿ îáë.
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êàëèíèíñêèé ð-í, "Áóðàøåâñêîå ñåëüñêîå ïîñåëåíèå", ä. Îáóõîâî, áðàòñêàÿ ìîãèëà
Îòêóäà ïåðåçàõîðîíåí Ä. Êîòîâî
Ñêðûòü îáðàçû ---
Êîíäðàòîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í, Ìîñê. îáë.), Ãðåøíîâû (ñòàíèöà ßðûæåíñêàÿ, Âîëãîãðàäñêîé îáë.), Ñàâèíû (Êîñòðîìñêàÿ îáëàñòü), Êîëåñîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í), Ïóøêàðåâû (ã. Êîëîìíà) | | |
ale020Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2022 2:26 Äàâàéòå ïîïðîáóþ äîíåñòè äî Âàñ ñâîå âèäåíèå, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî èìååì.
Ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü Âû ñìîæåòå òîëüêî ïîñëå ïîëó÷åíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ.
Èòàê. Êíèãà ïðèçûâà.
Ýòî íå ïîäëèííèê. Ýòî äóáëèêàò. Íàïèñàíà îäíèì ïî÷åðêîì, íà îäíîì äûõàíèè. Äàæå íà ýòîé ñòàíèöå ìàññà èñïðàâëåíèé.
Êàêîé òàì ãîä íàïèñàí 1942 èëè 1941 äàæå çäåñü íå ïîíÿòíî. Äàòà ïðèçûâà íîÿáðü 1941 ãîäà. Íó íå ïðèâÿçûâàåòñÿ ãîäíîñòü ê ñëóæáå, ãîä ðîæäåíèÿ ê 1942 ãîäó. Íåò ïðè÷èí, ïî êîòîðûì îí äîëæåí ïîëó÷èòü îòñðî÷êó.
Äàëåå.
Çâàíèÿ ñåðæàíòà ïîëó÷èòü çà ìåñÿö ñëóæáû ïðîñòî íå ðåàëüíî. Ò.ê. ïðèçûâàëñÿ îí, èìåÿ ÂÓÑ 133 (íåîáó÷åííûé, ãîäíûé ê ñòðîåâîé ñëóæáå).
 äîêóìåíò çâàíèå çàïèñàëè ñî ñëîâ æåíû. Îíà ìîãëà îøèáàòüñÿ.
Ïî ïðåæíåìó ñ÷èòàþ, ÷òî 49 äèâèçèÿ, óêàçàííàÿ â êíèãå ïðèçûâíèêîâ, íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ 49 îòäåëüíîé ñòðåëêîâîé áðèãàäîé. (È ýòî òîæå 1941 ãîä)
Äàííàÿ áðèãàäà 4 äåêàáðÿ 1941 ãîäà âåäåò áîè â ðàéîíå Âîëîêîëàìñêà.
Ïî÷åìó äóìàþ, ÷òî áîåö ïîõîðîíåííûé â Òâåðñêîé îáëàñòè ìîæåò áûòü Âàøèì.
1194 ñï âõîäèë â ñîñòàâ 359 ñòðåëêîâîé äèâèçèè.
Äàííàÿ äèâèçèÿ ïðèáûëà â òîò æå ðàéîí, ÷òî è 49 îñáð, íî òîëüêî íà 10 äíåé ïîçæå.
Áðèãàäà â ýòî âðåìÿ óæå âîåâàëà.
È âîò çäåñü íóæíû ïîäòâåðæäàþùèå äîêóìåíòû. Êîãäà Ïåòð Ìèõàéëîâè÷ ïîïàë â 1194 ñï. Ïðè÷èíû ìîãëè áûòü ðàçíûå (îòñòàë îò ÷àñòè èëè ñ ëåãêèì ðàíåíèåì ïîïàë â ãîñïèòàëü). Íî ó÷èòûâàÿ, ÷òî âîéñêà íà÷àëè êîíòðíàñòóïëåíèå ñ ðàñïðåäåëåíèåì ñîëäàò ïî ÷àñòÿì, íå îñîáî öåðåìîíèëèñü.
×òî ãîâîðèò â ïîëüçó ìîèõ äîâîäîâ.
Íà ïîãèáøåãî íåò íè îäíîãî äðóãîãî äîêóìåíòà. Åãî íèêòî íå èñêàë. Åãî íåò íè â îäíîé êíèãå ïàìÿòè. Èñêëþ÷åíèå - òîëüêî Âàø.
Âîçíèêàåò âîïðîñ. Åñëè ýòî òîò, êîãî èùåì, òî ïî÷åìó íå áûëî èçâåùåíèÿ î ãèáåëè?
Îòâåò êðîåòñÿ â äàòå äîíåñåíèÿ.
Òèï äîíåñåíèÿ Äîíåñåíèÿ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ
Äàòà äîíåñåíèÿ 27.11.1952
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 1 ÓêðÔ
Ïîýòîìó ñäåëàëè ôèêòèâíóþ çàïèñü î âûñûëêå èçâåùåíèÿ â 1941 ãîäó è óñïîêîèëèñü. Âåäü ïîñëå 1952 ãîäà íèêòî çàïðîñîâ íå äåëàë.
| | |
|
