Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дубовцев Петр Михайлович

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
Подскажите, пожалуйста, именной список безвозвратных потерь составлялся со слов родственников? В этом списке Дубовцев П.М. пропал без вести в декабре 1941 г., а призывался в июле 1941.
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 25.06.1946
Название источника информации вавожский РВК удмуртской асср

Это донесение послевоенного периода (в данном случае 1946 г), составленное со слов родственников.
Из этих документов Вы больше ничего не выжмите.
Дальше запросы.
И как вариант,- найти то единственное письмо с номером полевой почты.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8


Полевой почты не было, письмо было написано с дороги.

И как могло получиться что пропал без вести в декабре 1941 ? родственникам же пришла похоронка что Дубовцев П.М. пропал без вести ? Так? И именно поэтому в именном списке получается эта дата ?

Конечно, я отправлю новые запросы, а пока пытаюсь найти что-нибудь в тех сведениях , которые в открытом доступе
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Здравствуйте.

tatian-ka написал:
[q]
И как могло получиться что пропал без вести в декабре 1941 ? родственникам же пришла похоронка что Дубовцев П.М. пропал без вести ? Так? И именно поэтому в именном списке получается эта дата ?
[/q]

Сразу же, после войны, работники военкомата опрашивали родственников военнослужащих, связь с которыми прекратилась во время войны.
Ходили по дворам - подворовый опрос.
Если у родственников сохранились письма, то записывали адрес и дату с писем, если не сохранились - со слов родственников.

В Вашем случае.
При подворовом опросе - от 18 июня 1946 - дата призыва - июль 1941 г. , дата прекращения связи - нечитаема. Но она ранее декабря 1941 г.
Т. к. при проверке донесения Управлением по учету прибавлено к дате последнего письма 2-3 месяца (на случай если бы мог объявиться) и выписано извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047610
Которое и было вручено родственникам.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=811815&key=529075015

3 августа 1946 жена вновь пытается выяснить судьбу мужа.
Обращается с Заявлением в военкомат на розыск.
Дата призыва - не указана.
Дата прекращения связи - январь 1943 г. - письмо с дороги, без адреса.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=801276&key=828185266
1. Уточнить наименование части - совет прежний.
2. Уточнить дату призыва можно из Похозяйственных книг.
В них делались отметки о выбытии (призыве) в РККА.
Запросите копии Похозяйственных книг за 1941 - 1946 гг.
Храниться ПК могут
- в сельской администрации
- районном или областных архивах.
Начните поиск с сельсовета.
3. В ЦА МО пока писать не надо.






---
Платным поиском не занимаюсь.
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте.


В Вашем случае.
При подворовом опросе - от 18 июня 1946 - дата призыва - июль 1941 г. , дата прекращения связи - нечитаема. Но она ранее декабря 1941 г.
Т. к. при проверке донесения Управлением по учету прибавлено к дате последнего письма 2-3 месяца (на случай если бы мог объявиться) и выписано извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047610
Которое и было вручено родственникам.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=811815&key=529075015


[/q]


Не могу понять, почему было выписано извещение о пропаже без вести в декабре 41г ? Если отсчет идет от последней весточки, то почему не от письма в январе 1943?.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
tatian-ka, выложите, пожалуйста, документ и оборотную сторону полностью, т.к., чтобы были видны нижние и верхние границы.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=801276&key=828185266


---
Платным поиском не занимаюсь.
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
на 2 фото я свернула письмо, думаю оно было так отправлено, без конверта

Прикрепленный файл: IMG_20220123_102626_resized_20220123_103107248.jpgIMG_20220123_103011.jpg, 430511 байтIMG_20220123_103524_resized_20220123_103704306.jpg, 340897 байт
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
tatian-ka, что известно о Старкове И. М. - родственник, сослуживец или односельчанин?
Он делал запрос по установлению судьбы Петра Михайловича (примерно в то же время, когда проводился подворовый опрос).
Неизвестно, по какой причине искал - сам или по просьбе жены.
Судя по адресу на конверте - на момент запроса - военнослужащий.
В ответ на его запрос, Управление по учету кадров предложило уточнить сведения о Петре Михайловиче, заполнив высылаемую анкету.
Данная анкета и заполнена женой 3 августа 1946 г.
На эту дату извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г. ею уже получено.
Судя по тому, что этой анкеты нет на сайте, нет отметки о проверке Управлением (отсутствует запись - признан ли пропавшим без вести и когда) и она оказалась в семейном архиве - анкету не отправили.

Поэтому, Управлением по учету и выписано извещение о пропаже без вести в декабре 1941 г., на основании сведений, имеющихся в подворовом опросе. Уточняющие сведения (о дате прекращения связи) им не поступили.

---
Платным поиском не занимаюсь.
tatian-ka
Новичок

Ижевск
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 23 января 2022 13:27

да, я тоже задалась вопросом по поводу Старкова.. Ничего не слышала о нем. Думаю, что к нему обратилась моя бабушка , чтобы помог в поиске. Возможно он работал в военкомате или в сельсовете...
Да, я тоже поняла, что именно эта уточняющая анкета почему то не была отправлена.
Отправила запросы в сельскую администрацию и в районный архив. жду ответ
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
А почему Вы не рассматриваете еще 2 документа, имеющихся в ОБД "Мемориал"?
Фамилия Дубовцев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 1194 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.12.1941
Первичное место захоронения Калининская обл., Ржевский р-н, д. Ефремово

Фамилия Дубовцев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.12.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Калининский р-н, "Бурашевское сельское поселение", д. Обухово, братская могила
Откуда перезахоронен Д. Котово
Скрыть образы
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈