Большаков Василий Андреевич
Пропал без вести в 1944 году.
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
18 мая 2020 23:33 19 мая 2020 1:22 Eugene66 написал: [q] Gnom7 Если учесть, что 369 сд п п с 1440 ( Подворовой опрос...могли так записать 1441 . ) То вполне вероятно, что этот полк. Дата призыва района. Более у меня идей нет.[/q]
Евгений! У Вас всегда замечательные идеи. Вот положение дивизий на апрель 1942 по ЖБД Калининского фронта. Описывает период с 01.04.1942 по 30.04.1942 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...n=371%20сд Т.е. вектор 373 сд - наступление на юг, вектор 371 - наступление на восток в сторону Ржева. Фактически дивизии расходились из одного места - они могли соприкасаться в начале наступления из района н. п. Молодой Туд.
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| vasi-nn78 Начинающий
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
18 мая 2020 23:42 Eugene66 написал: [q] 369-я стрелковая дивизия
[q] 1223 сп
[/q]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58696906
Попробуйте в ЦАМО по данному полку. -------------------- Мокроусовский район Территориальное устройство[/q]
Спасибо, я ее просматривала, но потом меня смутило, что номер полевой почты не совпадает. | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
18 мая 2020 23:52 19 мая 2020 1:24 vasi-nn78 написал: [q] Спасибо, я ее просматривала, но потом меня смутило, что номер полевой почты не совпадает.[/q]
Вот чем могут быть некорректны Послевоенные донесения подворовых опросов. Хорошо, если данные адреса с последнего письма были списаны военкоматчиками вживую. А если - нет? Это, как раз ситуация, когда вилами на воде писано. Поэтому и солдата не найти. Ищем в одном месте, а на деле совсем другая дивизия. Не переживайте, группой чего-нибудь накопаем. Поэтому У ГУК НКО и были вопросы к первому сроку пропажи в 1944-м. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| vasi-nn78 Начинающий
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
18 мая 2020 23:57 Gnom7 написал: [q] vasi-nn78 написал:
[q]
Спасибо, я ее просматривала, но потом меня смутило, что номер полевой почты не совпадает.
[/q]
Вот чем могут быть некорректны Послевоенные донесения подворовых опросов. Хорошо, если данные адреса с последнего письма были списаны военкоматчиками вживую. А если - нет? Это, как раз ситуация, когда вилами на воде писано. Поэтому и солдата не найти. Ищем в одном месте, а на деле совсем другая дивизия. Не переживайте, группой чего-нибудь накопаем.
[/q]
Спасибо! я Вам очень благодарна! | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
19 мая 2020 0:08 19 мая 2020 1:46 vasi-nn78 написал: [q] Спасибо! я Вам очень благодарна!
[/q]
Ладушки! По 369-й - эта дивизия попала в январе-феврале 1942 в окружение и выходила из него малыми группами. Причем, на несколько другом участке Калининского фронта. [q] С 18 февраля 1942 дивизия выходит из окружения, составляя второй эшелон выходящих частей. Дивизия выходила мелкими группами, самая крупная группа в 120 человек вышла через село Белое к селу Сычёво и вынесла с собой дивизионное знамя, что могло повлиять на то, что дивизия не была расформирована. Выходящие из окружения группы направлялись в деревню Крутцы Ржевского района, где находились тылы дивизии.[/q]
Раненые и обмороженные окруженцы могли попасть в медсанбаты и 371 и 373 сд (но, скорее, это гипотетические рассуждения, предполагая, что наступающие дивизии могли освободить группу военнопленных, поставленных немцами на постройку оборонительных сооружений в этом районе) В составе 373-й сд находился 453-й медико-санитарный батальон. В составе 371 сд находился 452-й медико-санитарный батальон. Напоминаю - мы рассматриваем всего лишь версии, которые могут дать какой-то результат в привязке к ППС 1441. Они могут быть кривовато-косоваты на первых порах, но это мы подправим... по мере обсуждения и с помощью изучаемых документов. Теперь надо вернуться к вопросу - какие госпитали были в том районе? Ответ - подвижные госпитали располагались севернее, за н.п. Молодой Туд, в зоне наступления могли находиться эвакопункты медсанбатов дивизий. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| vasi-nn78 Начинающий
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
19 мая 2020 1:31 Gnom7 написал: [q] Напоминаю - мы рассматриваем всего лишь версии, которые могут дать какой-то результат в привязке к ППС 1441.
[/q]
Именно это и нужно, опытный взгляд на ситуацию со всех сторон! | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
19 мая 2020 1:47 19 мая 2020 2:08 vasi-nn78 написал: [q] Gnom7 написал:
[q] Напоминаю - мы рассматриваем всего лишь версии, которые могут дать какой-то результат в привязке к ППС 1441.
[/q]
Именно это и нужно, опытный взгляд на ситуацию со всех сторон![/q]
Хитро! Придется отмотать на март 1942, посмотреть из какого места дивизии начали свое движение. Нужно учитывать, что эти дивизии находились еще и в разных армиях: 373 сд - 39 армия, а 371 сд - 30 армия. Поэтому, вот тут я не соглашусь с тем, что в марте-апреле 1942 ППС могла быть одна на две дивизии. Если бы дивизии были в одной армии - то "Да" - возможно, штаб армии мог реквизировать ППС одной дивизии под свои нужды, до организации своей ППС, а в разных - ну никак, у них задачи разные и штабы в разных местах, а ППС - при штабах... Вот госпиталь, мог объединять дивизии (и армии), как звено медицинского сопровождения и пользоваться одной из упомянутых ППС. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| vasi-nn78 Начинающий
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
19 мая 2020 1:53 19 мая 2020 2:10 По алфавитной книге №5 военнообязанных, призванных и отправленных на военную службу в 1941-1945 гг Мокроусовским РВК мой дед призывался в одно и то же время, в одно и тоже место (21 ЗСБр) с Обогрелов Владимир Герасимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52276511Жиляков Лазарь Иванович (не правильно указана фамилия на ОБД) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52276513Оба служили и пропали без вести в составе 373 сд, да и служили оба в ветлазарете, мой дед тоже был ветеринаром. Скажите какой шанс был у них попасть в одну дивизию? как вообще решалось кто в какой дивизии, полку и т.д. будет служить? PS: Мой дед по алф.книге почему то призван 08.08.1941г. Как так не совпадают даты призыва? (ответ на мой запрос Мокроусовским РВК)
   | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3351 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
19 мая 2020 2:15 19 мая 2020 2:49 >> Ответ на сообщение пользователя vasi-nn78 от 19 мая 2020 1:53 Даты призыва могут не совпадать, но если они рядом, есть высокая вероятность, что призывники могут попасть в одну запасную часть. Округ спускает разнарядку на райвоенкоматы и те начинают собирать группы призывников. Собрали - отправили, смотрят - выполнены ли требования, ах! кто-то не явился по повестке или принес справку о брони... Ну ладно, раз недобор, давай следующих, кто там по списку в районе... Надо посмотреть списки потерь 373 сд. - не полные-то списочки... начинаются с 15 апреля 1942... это дивизия за декабрь 1941 отчитывается... многое можно вспомнить через три месяца боев? в составе 373 сд - 791-й дивизионный ветеринарный лазарет в составе 371 сд - 790-й дивизионный ветеринарный лазарет [q] Скажите какой шанс был у них попасть в одну дивизию? как вообще решалось кто в какой дивизии, полку и т.д. будет служить?[/q]
Тут его величество случай и выбор командиров. Обычно, земляков старались не разлучать - вместе лучше воюют, да и между собой на притирку меньше времени требуется. Но, что делать, если надо две дивизии скомплектовать? Берут и делят. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| vasi-nn78 Начинающий
Сообщений: 22 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
19 мая 2020 2:49 Gnom7 написал: [q] Надо посмотреть списки потерь 373 сд. - не полные-то списочки... начинаются с 15 апреля 1942... это дивизия за декабрь 1941 отчитывается... многое можно вспомнить через три месяца боев?
[/q]
Скажите это ведь может же быть мой дед с опечаткой в отчестве? (на два раза списки просматривала и вот только сейчас увидела когда Жилякова с Обогреловым сюда копировала, отмотала буквально 2 страницы назад ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52276454 | | |
|