Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Большаков Василий Андреевич

Пропал без вести в 1944 году.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2289

Eugene66 написал:
[q]
Gnom7
Если учесть, что 369 сд п п с 1440 ( Подворовой опрос...могли так записать 1441 . )
То вполне вероятно, что этот полк.
Дата призыва района.
Более у меня идей нет.
[/q]

Евгений! У Вас всегда замечательные идеи. 101.gif

Вот положение дивизий на апрель 1942 по ЖБД Калининского фронта. Описывает период с 01.04.1942 по 30.04.1942 г. https://pamyat-naroda.ru/docum...n=371%20сд
Т.е. вектор 373 сд - наступление на юг, вектор 371 - наступление на восток в сторону Ржева. Фактически дивизии расходились из одного места - они могли соприкасаться в начале наступления из района н. п. Молодой Туд.

Прикрепленный файл: 373сд1Апрель1942.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
vasi-nn78
Начинающий

Сообщений: 22
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Eugene66 написал:
[q]
369-я стрелковая дивизия
[q]

1223 сп
[/q]


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58696906


Попробуйте в ЦАМО по данному полку.
--------------------
Мокроусовский район
Территориальное устройство
[/q]



Спасибо, я ее просматривала, но потом меня смутило, что номер полевой почты не совпадает.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2289

vasi-nn78 написал:
[q]

Спасибо, я ее просматривала, но потом меня смутило, что номер полевой почты не совпадает.
[/q]


Вот чем могут быть некорректны Послевоенные донесения подворовых опросов. Хорошо, если данные адреса с последнего письма были списаны военкоматчиками вживую. А если - нет? Это, как раз ситуация, когда вилами на воде писано.
Поэтому и солдата не найти. Ищем в одном месте, а на деле совсем другая дивизия. Не переживайте, группой чего-нибудь накопаем. Поэтому У ГУК НКО и были вопросы к первому сроку пропажи в 1944-м.


---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
vasi-nn78
Начинающий

Сообщений: 22
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Gnom7 написал:
[q]

vasi-nn78 написал:
[q]


Спасибо, я ее просматривала, но потом меня смутило, что номер полевой почты не совпадает.
[/q]



Вот чем могут быть некорректны Послевоенные донесения подворовых опросов. Хорошо, если данные адреса с последнего письма были списаны военкоматчиками вживую. А если - нет? Это, как раз ситуация, когда вилами на воде писано.
Поэтому и солдата не найти. Ищем в одном месте, а на деле совсем другая дивизия. Не переживайте, группой чего-нибудь накопаем.


[/q]


Спасибо! я Вам очень благодарна!
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2289

vasi-nn78 написал:
[q]

Спасибо! я Вам очень благодарна!
[/q]

Ладушки! По 369-й - эта дивизия попала в январе-феврале 1942 в окружение и выходила из него малыми группами. Причем, на несколько другом участке Калининского фронта.
[q]
С 18 февраля 1942 дивизия выходит из окружения, составляя второй эшелон выходящих частей. Дивизия выходила мелкими группами, самая крупная группа в 120 человек вышла через село Белое к селу Сычёво и вынесла с собой дивизионное знамя, что могло повлиять на то, что дивизия не была расформирована. Выходящие из окружения группы направлялись в деревню Крутцы Ржевского района, где находились тылы дивизии.
[/q]

Раненые и обмороженные окруженцы могли попасть в медсанбаты и 371 и 373 сд (но, скорее, это гипотетические рассуждения, предполагая, что наступающие дивизии могли освободить группу военнопленных, поставленных немцами на постройку оборонительных сооружений в этом районе)
В составе 373-й сд находился 453-й медико-санитарный батальон.
В составе 371 сд находился 452-й медико-санитарный батальон.

Напоминаю - мы рассматриваем всего лишь версии, которые могут дать какой-то результат в привязке к ППС 1441. Они могут быть кривовато-косоваты на первых порах, но это мы подправим... по мере обсуждения и с помощью изучаемых документов.

Теперь надо вернуться к вопросу - какие госпитали были в том районе? Ответ - подвижные госпитали располагались севернее, за н.п. Молодой Туд, в зоне наступления могли находиться эвакопункты медсанбатов дивизий.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
vasi-nn78
Начинающий

Сообщений: 22
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Gnom7 написал:
[q]
Напоминаю - мы рассматриваем всего лишь версии, которые могут дать какой-то результат в привязке к ППС 1441.
[/q]

Именно это и нужно, опытный взгляд на ситуацию со всех сторон!
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2289

vasi-nn78 написал:
[q]

Gnom7 написал:
[q]

Напоминаю - мы рассматриваем всего лишь версии, которые могут дать какой-то результат в привязке к ППС 1441.
[/q]

Именно это и нужно, опытный взгляд на ситуацию со всех сторон!
[/q]


Хитро! confuse.gif

Придется отмотать на март 1942, посмотреть из какого места дивизии начали свое движение. Нужно учитывать, что эти дивизии находились еще и в разных армиях:
373 сд - 39 армия, а 371 сд - 30 армия. Поэтому, вот тут я не соглашусь с тем, что в марте-апреле 1942 ППС могла быть одна на две дивизии. Если бы дивизии были в одной армии - то "Да" - возможно, штаб армии мог реквизировать ППС одной дивизии под свои нужды, до организации своей ППС, а в разных - ну никак, у них задачи разные и штабы в разных местах, а ППС - при штабах... Вот госпиталь, мог объединять дивизии (и армии), как звено медицинского сопровождения и пользоваться одной из упомянутых ППС.

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
vasi-nn78
Начинающий

Сообщений: 22
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18
По алфавитной книге №5 военнообязанных, призванных и отправленных на военную службу в 1941-1945 гг Мокроусовским РВК мой дед призывался в одно и то же время, в одно и тоже место (21 ЗСБр) с Обогрелов Владимир Герасимович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52276511
Жиляков Лазарь Иванович (не правильно указана фамилия на ОБД) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52276513
Оба служили и пропали без вести в составе 373 сд, да и служили оба в ветлазарете, мой дед тоже был ветеринаром.
Скажите какой шанс был у них попасть в одну дивизию? как вообще решалось кто в какой дивизии, полку и т.д. будет служить?
PS: Мой дед по алф.книге почему то призван 08.08.1941г. Как так не совпадают даты призыва? (ответ на мой запрос Мокроусовским РВК)

Прикрепленный файл: Жиляков Л.jpgОбогрелов.jpg, 35310 байтдед Василий.jpg, 32341 байт
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2289
>> Ответ на сообщение пользователя vasi-nn78 от 19 мая 2020 1:53
Даты призыва могут не совпадать, но если они рядом, есть высокая вероятность, что призывники могут попасть в одну запасную часть. Округ спускает разнарядку на райвоенкоматы и те начинают собирать группы призывников. Собрали - отправили, смотрят - выполнены ли требования, ах! кто-то не явился по повестке или принес справку о брони... Ну ладно, раз недобор, давай следующих, кто там по списку в районе...

Надо посмотреть списки потерь 373 сд. - не полные-то списочки... начинаются с 15 апреля 1942... это дивизия за декабрь 1941 отчитывается... многое можно вспомнить через три месяца боев?

в составе 373 сд - 791-й дивизионный ветеринарный лазарет
в составе 371 сд - 790-й дивизионный ветеринарный лазарет

[q]
Скажите какой шанс был у них попасть в одну дивизию? как вообще решалось кто в какой дивизии, полку и т.д. будет служить?
[/q]

Тут его величество случай и выбор командиров. Обычно, земляков старались не разлучать - вместе лучше воюют, да и между собой на притирку меньше времени требуется. Но, что делать, если надо две дивизии скомплектовать? Берут и делят.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
vasi-nn78
Начинающий

Сообщений: 22
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 18

Gnom7 написал:
[q]
Надо посмотреть списки потерь 373 сд. - не полные-то списочки... начинаются с 15 апреля 1942... это дивизия за декабрь 1941 отчитывается... многое можно вспомнить через три месяца боев?
[/q]

Скажите это ведь может же быть мой дед с опечаткой в отчестве? (на два раза списки просматривала и вот только сейчас увидела когда Жилякова с Обогреловым сюда копировала, отмотала буквально 2 страницы назад )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52276454
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈