Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Акутин Петр Прокопьевич 1917 г.р.

Пропал без вести в 1943 году

← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Karzhala
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9

Yuliya1970 написал:
[q]
Это обобщающее название, скорее всего, означает, что они были на оккупированной территории и как бы "освобождены из плена" частями РККА, не исключает того , что ваш боец оказался там по ранению.
[/q]


Возможно. Мне так-то не верится, что прямо все 225 человек из плена. Вероятнее, что кто-то из плена, кто-то призван с недавно освобожденной территории, кто-то после ранения. Просто не стали разбираться кто откуда - вот и всё.


Михаха написал:
[q]
На форуме рассказывали о случаях, когда удавалось получить доступ к приложенным к Донесению материалам. Но, вероятнее всего, вам ответят отпиской (при письменном обращении) или отказом в доступе (при личном обращении). Причину для отказа сформулируют так: "Всё есть в интернете".
[/q]


Среди бумаг прадеда (отца Акутина П.П.) найти справку удалось - не факт, что это прямо та самая. Но не удивлюсь, если и та. Приложил к сообщению. Итого выходит, что 25.03.42 Акутин был в 32 ап, а 08.10.43 уже в 239 азсп. Что было между этими событиями неизвестно.


Михаха написал:
[q]
Указывать в качестве места службы 32 АП, наверное, бесполезно. Полк считал его пропавшим без вести, а если бы он попал в "свой" МСБ, то числился бы как раненый а не пропавший.
[/q]


Ну что ж. Попытка не пытка, в любом случае.
Что касается "Полк считал его пропавшим без вести". Я вот и хотел бы в этом убедиться! На "Памяти народа" такого документа до сих пор не нашёл. Пролистал огромный список на 104 страницах о потерях за июль-август 1942 года всей 31 сд - среди более чем 2000 убитых и пропавших Акутина П.П. (или похожих ФИО) там нет. Пролистал список потерь 31 сд за период боёв 23.08.43-02.09.43 - тоже нет. Т.е. если он таки был потерян, то где-то у 31 сд должен быть список с его ФИО! А пока получается, что его не теряли - он сам нашёлся в другом месте (и снова потерялся).


Михаха написал:
[q]
Вижу цепочку событий так:
1. Петр Прокопьевич служил в 32 АП и после какого-то боя его не досчитались. В полку решили, что он пропал без вести, на самом деле он получил ранение и попал в госпиталь (вариант - попал в окружение, но не в плен).
2.После выздоровления (или после выхода к своим) его направили в 239 АЗСП для дальнейшей отправки на фронт.
3. Из запасной части он попал в какую-то часть ( как вариант - 907 СП), потом был тяжело ранен, доставлен в госпиталь, где и скончался.
[/q]


Предполагаю то же самое.
Но есть и другие версии, которые впрочем уводят совсем далеко.
В ЖБД 32 ап от 06.08.1942 года есть такие слов: "2й дивизион в составе 122-мм гаубиц 3 штук и 2х 76-мм пушек занял боевой порядок на окраине гор. Армавир у переправы через р. Кубань. Дальнейшая судьба этого дня во главе с командиром полка майором Зотовым неизвестна, т.к. дорога между дивизионом и расположением штаба и тыла полка прервана авиадесантом противника....2й дивизион впоследствии был введён в состав артиллерийского полка 37 гвардейской Армии в районе гор. Грозный со всем личным составом и матчастью".
И также: "В этот период из состава полка было переведено в стрелковые полки 65 младших командиров и красноармейцев для пополнения, в виду отсутствия матчасти в полку". Тут имеются в виду свои стрелковые полки 31-й сд, как я понимаю.

Прикрепленный файл: 61.jpg
Михаха

Михаха

Сообщений: 4172
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4025

Karzhala написал:
[q]
Что касается "Полк считал его пропавшим без вести". Я вот и хотел бы в этом убедиться!
[/q]


Karzhala написал:
[q]
Т.е. если он таки был потерян, то где-то у 31 сд должен быть список с его ФИО!
[/q]

Правильный совет в этом случае такой: приезжаете в ЦАМО и заказываете из фонда 32 АП дело "Книга учета рядового и сержантского состава" за 1942 год. Находите строчку, посвященную Петру Прокопьевичу и смотрите, что написано в последней графе, которая называется "Когда и куда выбыл". В этом же фонде можно посмотреть приказы по л/с полка, чтобы найти родственника в списках снятых со всех видов довольствия.
Я изначально неправильно понял ситуацию, думал, что есть документ от 32 АП о пропаже без вести. Теперь же склоняюсь к тому, что причиной выбытия было ранение. Этим объясняется и отсутствие бойца в списках безвозвратных потерь дивизии и дальнейшее появление его в документах запасной части.
Karzhala
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9

Михаха написал:
[q]
Правильный совет в этом случае такой: приезжаете в ЦАМО и заказываете из фонда 32 АП дело "Книга учета рядового и сержантского состава" за 1942 год. Находите строчку, посвященную Петру Прокопьевичу и смотрите, что написано в последней графе, которая называется "Когда и куда выбыл". В этом же фонде можно посмотреть приказы по л/с полка, чтобы найти родственника в списках снятых со всех видов довольствия.
Я изначально неправильно понял ситуацию, думал, что есть документ от 32 АП о пропаже без вести. Теперь же склоняюсь к тому, что причиной выбытия было ранение. Этим объясняется и отсутствие бойца в списках безвозвратных потерь дивизии и дальнейшее появление его в документах запасной части.
[/q]


Спасибо за совет!
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5546
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10116
Здравствуйте!
Вероятно, что срочную службу проходил в кавалерии.
В послевоенном донесении должность записана как - кавал. (кавалерист).
На довоенном фото он с шашкой.
На форуме есть специалисты по униформе, можно уточнить род войск по униформе.
https://forum.vgd.ru/148/9921/
Karzhala
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте!
Вероятно, что срочную службу проходил в кавалерии.
В послевоенном донесении должность записана как - кавал. (кавалерист).
На довоенном фото он с шашкой.
На форуме есть специалисты по униформе, можно уточнить род войск по униформе.
https://forum.vgd.ru/148/9921/
[/q]


Я обратил на это внимание, бабушка тоже говорила, что он кавалерист. Также рассказывала, что он был в Иране (речь шла, вероятно, об операции "Согласие" с 25 августа по 17 сентября 1941 года). В дальнейшем, однако, видимо попал в артиллерию: т.к. тяга была в значительной степени конная, это не лишено логики.

Кстати говоря, возник ещё один вопрос. Бабушка однозначно говорила, что из армии, куда был призван до войны, брат домой не возвращался - сразу попал на войну. Это логично: призвали где-то январе 1940 года, при сроке службы 2 года до января 1942 года должен был служить. Но в списке военкомата написано, что "призван в декабре 1941 года".

Прикрепленный файл: 81.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5546
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10116

Karzhala написал:
[q]
Но в списке военкомата написано, что "призван в декабре 1941 года".
[/q]

Вы про послевоенное донесение?
Возможно, что дата ошибочна.
Только месяц и год, у других она полная.

Есть ли на фото надписи (дата, название населенного пункта, фамилии)?
Karzhala
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9

Raisa28 написал:
[q]
Вы про послевоенное донесение?
[/q]

Да, послевоенное.


Raisa28 написал:
[q]
Возможно, что дата ошибочна.
[/q]

Вероятно, какая-то либо ошибка, либо бюрократическая хитрость.


Raisa28 написал:
[q]
Есть ли на фото надписи (дата, название населенного пункта, фамилии)?
[/q]

Надписи есть, но дата только на одной. Фамилий и названий - ни на одной.

Прикрепленный файл: 1_1024х768.jpg2_1024х768.jpg, 542324 байт3.jpg, 47605 байт4.jpg, 43583 байт
← Назад    Вперед →Страницы: 1 *
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈