⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник G_Spasskaya

Вниз ⇊

История о Козловских и Хитрово.

Рассказ о том, как распутывается клубок загадок внебрачных детей.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4462

Вверх #27 октября 2016 23:32 29 марта 2018 22:56

С чего все началось?
С ФС моего предка, Николая Козловского, в котором происхождение было описано фразой - "из воспитанников бригадира Хитрово".
И ниточка потянулась....

Сначала я писала об этом в разных темах своего дневника, по мере нахождения и анализа разных фактов... поняв, что надо собрать воедино - собрала. Поэтому посты иной раз совершенно не стыкуются логически.
Простите, кто будет читать, за нестройность изложения

ONLINE

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4462

Вверх #3 апреля 2018 1:00

Чуть больше года назад я ломала голову над загадкой Наркиссов:

G_Spasskaya написал:

[q]
владелец села Липицы по ревизиям 1795 и 1811 гг. - "отставной бригадир Наркиз Николаев Хитрово", а в 1815 - уже "поручик Николай Наркизович Козловский", причем ревизская сказка заверена внизу "по личной просьбе Наркиза Хитрово". И нигде нет указаний, что купили-продали... И главное - Наркиз!
А кроме того, двух сыновей Николая Козловского в 1820 крестит Наркиз Николаевич Лопатовский, помещик сельца Шильникова. Еще и крестные матери - ТАТЬЯНА И АГРИПЕНА тоже Наркизовны по отчеству. Какая-то повышенная концентрация Наркиссов "на единицу плотности"
Стала искать Лопатовского - нашла в материалах Калужской губернии: получил дворянство в 1845-47 гг. А Шильниковым (по одной статье из сети) владел Николай Иванович Хитрово, отец Наркиза Хитрово.

Вот тут - https://forum.vgd.ru/2177/3149/4680.htm? -то, что мне отвечали форумчане по этому поводу.
[/q]

И сегодня, наконец, паззл сложился. Кое-что можно проверить и уточнить, но картинка выкристаллизовалась четко!
"Первоисточник" всех их - Наркисс Хитрово. Внебрачная дочь его Татьяна вышла замуж за Николая Лопатовского (вероятно, получив в приданое сельцо Шильниково). Сына своего - как я понимаю - назвала в честь отца.
Она же и крестная своего племянника, похоже, что вместе с сыном (ему лет 8 в это время, но все ее братья именно лет в 8 становились крестными).

И получается, что как минимум двое из "детей"-"воспитанников" бригадира Хитрово во взрослой своей жизни контактировали и общались.
А если и Агрипена окажется одним и тем же человеком (пока меня смущает то, что в записи о крещении она названа "помещицей", а данных об этом у меня нет) - то значит, общались уже трое!

ONLINE

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 14493
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10147

Вверх #3 апреля 2018 1:08 3 апреля 2018 1:15

G_Spasskaya написал:

[q]
квартирует-то мой дивизион в Крутицких казармах
[/q]

Крутицкие казармы и приказная палата - фото 2008 года

---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 14493
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10147

Вверх #3 апреля 2018 1:12 3 апреля 2018 1:16

G_Spasskaya написал:

[q]
Церковь Успенская на Крутицах
[/q]

фото 2008 года - экскурсия по Крутицам здесь
если не нужно, напишите, удалю

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28692
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21863

Вверх #3 апреля 2018 12:32

М.б. пригодится?
Холмогоров, Василий Иванович (1835-1902).
Исторические материалы для составления церковных летописей Московской епархии : [вып. 1-11] / собр. В. Холмогоровым и диаконом Г. Холмогоровым. - Москва : Тип. Л. Ф. Снегирева, 1881-. - 25 см.
Вып. 1: Рузская десятина. - 1881. - X, 254, [1] c., [4] л. ил., табл.
Там много упоминаний Хитрово, на стр. 174 есть Наркис Николаевич 1789 г.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002863757#?page=174

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

G_Spasskaya Модератор раздела Москва Сообщений: 8154 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4462	Вверх #3 апреля 2018 12:41 valcha Интересно, что может означать ссылка в тексте - Вот.Колл.по гор.Торжку мол.л.кн. № дела18 ? Вотчинная Коллегия по городу Торжку? Причем тут Торжок - это другая губерния?... Мол.л.кн ????
ONLINE

G_Spasskaya Модератор раздела Москва Сообщений: 8154 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4462	Вверх #3 апреля 2018 12:49 Zabellisa написал: [q] фото 2008 года - экскурсия по Крутицам здесь если не нужно, напишите, удалю [/q] Спасибо. Пусть будет - интересно же, где жили предки.
ONLINE

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28692
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21863

Вверх #4 апреля 2018 16:46

G_Spasskaya написал:

[q]
При чем тут Торжок - это другая губерния?... Мол.л.кн ?
[/q]

Так он не губернии описывал, а десятины ( «десятина»= единица церковно-административного деления XVI-XVIII вв.) Патриаршей области, в частности, Рузскую десятину.

А объяснение ссылок на книги Вотчинных коллегий и пр. Вы найдете в предисловии.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01002863757#?page=14

https://dlib.rsl.ru/viewer/01002863757#?page=15

и далее

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4462

Вверх #22 апреля 2018 16:47

Итак, на данный момент клубок загадок сплетен из следующих "верёвочек":
1 - факты рождения - чтобы узнать даты и имена матерей
2 - дети до 1815 года, в котором умер Наркисс Хитрово
3 - дети после 1815 г.
4 - матери до 1815 г.
5 - матери после 1815 г.

Распутывание клубка:
По п.1 - есть записи о Николае (мать - Дарья Дмитриева), Леонтии (Марина Васильева), Татьяне (не указана, но возможно - Марья Ильина).
По п.2 - ничего! Ни одной исповедки, где были бы дети.
Одна (!) исповедка 1806г., где есть сам Наркисс в своем московском доме.
П.3 самый разработанный, о нем где-то выше написано все известное.
П.4 и 5. - почти ничего. Есть только о Марье Ильиной - в 4 и 5 ревизиях она крестьянка, есть ее родители и сестра. В исповедках она - дворовая, вместе с матерью. После 5 ревизии из ИВ пропадает, мать остается.

ONLINE

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4462

Вверх #22 апреля 2018 17:32 12 марта 2019 14:02

География - т.е. имения Наркисса Хитрово:
- дом в Москве в приходе церкви Знамения в Зубове - Хамовнической или Пречистенской части - с 1806 по 1812 г, когда был сожжен во время войны.
- дом в Москве - Арбатской части №223 - приход, в который он входил, никак не могу найти

- с 1804 по 1809 год точно, до и после - не знаю.

Сельские владения по данным 4 и 5 ревизий:
- Московской губ. Рузского уезда с.Козлово с имением, также с деревнями Верхнее и Нижнее Сляднево и Филатково в том ж приходе
- Московской губ. Московского уезда (я полагала, что Подольского) - с.Спасское-Никулино
- Московской губ. Дмитровского уезда - с-цо Салково (?)
- Тульской губ. Чернского уезда с.Липицы с имением
- Калужской губ. Лихвинского уезда с.Макарово
- Владимирской губ. Александровского уезда с. Андреевское-Туркино
- Владимирской губ. Меленковского уезда с. Григорово с имением
- Владимирской губ. Кинешемского уезда с-цо Старое
- Вологодской губ. Вологодского уезда д.Шадрино

Сильно подозреваю, что владений было больше, этот список составлен только по результатам 5 ревизии села Козлова, по тому, откуда и куда выдавались замуж крестьянские девицы.

UPD от 12.03. - было еще село Казаново в том же Рузском уезде
(естественно, обнаруженное после того, как просмотрены дела по этому уезду

)

ONLINE

G_Spasskaya

Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4462

Вверх #31 мая 2018 0:21 13 августа 2018 4:05

[q]
никак я не могла предположить, что посватавшись летом 1818 к одной невесте и не получив согласия, искомый поручик окажется в следующем году уже все-таки женатым,на другой невесте. Пока не просмотрю метрики за год, не буду утверждать точно, но не мог же он свататься, будучи уже женатым?
Что вдруг за спешка была с женитьбой, интересно?
[/q]

[q]
Насчет "прихода невесты" мысль в голове держу, но... воспитанница графа, который уже умер... есть ли у нее основание "тащить" жениха в свой приход вопреки традициям? И самое проблемное - даже примерно не знаю, где она жила...
[/q]

Бывает, потянешь удачно за нужную ниточку в запутанном клубке, а он и разворачивается!
Задалась я вопросом понять, а что с братом невесты было дальше - и нашла нечаянно дом, принадлежавший в 1818 году их матери, в Проточном переулке. Взяла исповедки - и что ж я там вижу? - в приходе Введенской церкви в бывшем Новинском монастыре и мать в наличии, и дети (невеста и брат ее), а еще у них живут жильцы... канцеляристы Леонтий и Андрей Козловские!!! Вот и отгадка, где случилось знакомство 4прадеда с 4прабабушкой.

В том же 1818 г. в МК нашлась запись о смерти крепостной Николая Козловского, тоже в доме Алферьевой. Т.е.уже ясно, что и сам Николай там жил, с братьями; сдавая при этом свой собственный дом. Но в 1818 он уже жил по новому месту службы, а братья остались.
И с женитьбой тоже есть объяснение: хотел жениться на одной девушке, не сложилось, обратил внимание на уже знакомую юную дочь своей домохозяйки. Возможно такое?

Комментарий модератора:
Но уже в 1823 г. никто из них в том доме не живёт, владелец тоже другой... За 5 лет все изменилось...

ONLINE

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник G_Spasskaya » История о Козловских и Хитрово. [тема №79854]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям