ЦГА РСО-Алания (Владикавказ)
Информативная тема
Ad-Reg-TuДолгожитель форума  Беларусь Сообщений: 3062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4527 | Вверх #
17 апреля 2019 0:43 Ampel написал: [q] Ни одного дела никогда не видела.[/q]
В смысле? Ну, понятно, что такие дела "личными делами" тогда не назывались. Назывались "делами о службе" или "делом о назначении на такую-то должность такого-то лица". Но неужели в фонде областного правления не будет, к примеру, дела о назначении на должность полицейского пристава города Моздока? --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7899
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1437 | Вверх #
17 апреля 2019 13:44 A-R-T написал: [q] Но неужели в фонде областного правления не будет, к примеру, дела о назначении на должность полицейского пристава города Моздока?[/q]
Нет, дела с такими названиями, чтобы они где-то были все вместе сгруппированы, не попадались. Могут быть какие-то единичные наградные дела, за отдельные годы, но не по всем населённым пунктам. А в наградных делах далеко не вся информация, которая может быть в послужных списках, там только награды перечисляются. У меня прадед был городовым. По нему ничего не нашла. Но чтобы удостовериться, можете сделать запрос в архив. Это ведь не проблема, Вам точно ответят, как обстоят дела. A-R-T написал: [q] делом о назначении на такую-то должность такого-то лица[/q]
Случаи о назначении на должность в отдельные дела не выносились. Представляете, сколько тонн документов должно быть, если каждое назначение по каждому человеку в каждом ведомстве выносить в отдельное дело. Но в качестве случайности или исключения всё может быть. Но ради одного случая, причём, неведомо на кого, никто ведь не будет весь архив перебирать по листочку. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Ad-Reg-TuДолгожитель форума Беларусь Сообщений: 3062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4527 | Вверх #
17 апреля 2019 14:54 17 апреля 2019 14:57 Ampel, спасибо! Ampel написал: [q] Могут быть какие-то единичные наградные дела, за отдельные годы, но не по всем населённым пунктам. [/q]
Только наградные дела велись не по населённым пунктам, а по персонам или же по конкретным учреждениям ведомства. Ampel написал: [q] А в наградных делах далеко не вся информация, которая может быть в послужных списках, там только награды перечисляются.[/q]
Не обязательно. Наградные дела (особенно если шла речь о награде чином) часто и послужные списки содержат. Ampel написал: [q] У меня прадед был городовым. По нему ничего не нашла.[/q]
Городовой не есть полицейский чиновник. Учёт городовых не вёлся на уровне губернского (областного) правления. Документация на служащих наружной полиции, в частности, городовых, велась в самих городских полицейских управлениях. Другое дело - фонды полицейских учреждений сильно выхолощены, и там мало шансов что-либо найти на рядовых полицейских. Хотя есть архивы, где в фондах местных полицейских учреждений имеются личные дела даже на городовых, причём не менее информативные, чем на классных чиновников. Лично с этим сталкивался. Ampel написал: [q] Случаи о назначении на должность в отдельные дела не выносились. Представляете, сколько тонн документов должно быть, если каждое назначение по каждому человеку в каждом ведомстве выносить в отдельное дело.[/q]
А мой опыт работы с документами по личному составу свидетельствует о другом. Как раз-таки в при назначении человека на совершенно новую должность в конце XIX - начале XX вв. часто заводили персональное "Дело о назначении...". И это дело о назначении не менее часто "превращалось" в дело о службе, или выражаясь современным языком, в личное дело. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7899
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1437 | Вверх #
17 апреля 2019 15:28 17 апреля 2019 15:35 A-R-T написал: [q] Только наградные дела велись не по населённым пунктам, а по персонам или же по конкретным учреждениям ведомства.[/q]
Я имела ввиду, что если найдутся, например, наградные дела на служащих Владикавказской полиции, то это ещё не гарантия, что там же могут быть дела и на служащих Моздокской полиции. Ведь Вас Моздок интересует? A-R-T написал: [q] Наградные дела (особенно если шла речь о награде чином) часто и послужные списки содержат.[/q]
Нет, речь не о награде чином. A-R-T написал: [q] Хотя есть архивы, где в фондах местных полицейских учреждений имеются личные дела даже на городовых, причём не менее информативные, чем на классных чиновников.[/q]
У нас нет фондов, которые Вы подразумеваете, а точнее, с тем наполнением, которое Вы ожидали найти. Вот в чём проблема. А по прадеду искала любую информацию. Нашлась только одна строка о денежной награде за наблюдение за порядком при продаже казённых питей. A-R-T написал: [q] Городовой не есть полицейский чиновник.[/q]
Но при этом: A-R-T написал: [q] Документация на служащих наружной полиции, в частности, городовых, велась в самих городских полицейских управлениях.[/q]
Как же так? Не полицейский чиновник, но документация в полицейском упарвлении? A-R-T написал: [q] при назначении человека на совершенно новую должность в конце XIX - начале XX вв. часто заводили персональное "Дело о назначении...". [/q]
Не спорю. Но Вы сделали оговорку про совершенно новую должность. А это уже частный случай. A-R-T написал: [q] И это дело о назначении не менее часто "превращалось" в дело о службе, или выражаясь современным языком, в личное дело.[/q]
Совершенно верно. Но я, отвечая на Ваш вопрос, имела ввиду просто очередное назначение по службе. Но хоть так. хоть этак, у нас таких дел нет. Могу ошибаться процентов на 5, учитывая, что всякие ньюансы бывали или случайности. Поэтому советую уточнить в архиве. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Ad-Reg-TuДолгожитель форума Беларусь Сообщений: 3062 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4527 | Вверх #
17 апреля 2019 16:23 Ampel написал: [q] У нас нет фондов, которые Вы подразумеваете, а точнее, с тем наполнением, которое Вы ожидали найти. Вот в чём проблема.[/q]
По сути Вы и ответили на мой основной вопрос. Спасибо. Ampel написал: [q] Как же так? Не полицейский чиновник, но документация в полицейском упарвлении?[/q]
А где ж ей ещё быть?  Я имел в виду, что документы на городовых в фондах учреждений, вышестоящих по отношению к городским полицейским управлениям, нет особого смысла искать. Приказы городовым подписывал полицмейстер, а не губернатор. Повторюсь, городовые - это служащие наружной полиции, которая состояла в распоряжении полицмейстера. Поэтому и всё делопроизводство на наружную полицию было сосредоточено в канцелярии городского полицейского управления, а не в губернском (областном) правлении. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7899
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1437 | Вверх #
17 апреля 2019 17:17 A-R-T написал: [q] городовые - это служащие наружной полиции, которая состояла в распоряжении полицмейстера. [/q]
Так я именно так и считала. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Gladilin Долгожитель форума
Ставрополь
Сообщений: 651
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 203 | Вверх #
18 апреля 2019 21:52 Добрый вечер..если ли люди работающие в Владик архиве???? на платной основе...интересуют Гладилины из Екатериноградской 1870-1920 гг Gladilin@ro.ru пишите ....жду очень ---
Гладилин поиск | | |
| Gladilin Долгожитель форума
Ставрополь
Сообщений: 651
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 203 | если что то по станице Екатериноградской с 1870 годов ??? ---
Гладилин поиск | | |
| MariaRam Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 35
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 64 | Вверх #
13 июня 2019 10:29 Добрый день, подскажите, пожалуйста, хранятся ли в архиве РСО-Алания переписи, метрические книги по селу Христиановскому (в настоящее время - г. Дигора)? | | |
| Gladilin Долгожитель форума
Ставрополь
Сообщений: 651
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 203 | Вверх #
13 июня 2019 11:53 а где есть ? кто встречал по Екатериноградской с 1870-1920 гг....? мне попалась за 1912 и то часть ---
Гладилин поиск | | |
|
