Архив создания 2-й книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

nmash написал:

[q]
он один- все они
- Манн Манны
[/q]

Манн.

nmash написал:

[q]

Пожалуйста, продолжите предложение, изменив свою фамилию по законам русского(!!) языка:
Иван (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.).
- А какая семья живёт в том доме?
-(Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.)
[/q]

Тван ГерасименКО приехал в деревню, где жила вся его семья ГерасименКО. (В данном предложении семья одна.) Все представители семьи (одной) ГерасименКО.
Ну ведь можно найти конценсус.
Иванов ГерасименКО
Иванова ГерасименКИ
Ивановы ГерасименКИ
Ивановых ГерасименКОВ или ГерасимеНОК или ГерасименКОВЫХ
Так что-ли? Да глупо как-то звучит. А последнее - ваще три другие фамилии получились.

Работает у нас в 10 секторе мужик по имени: Александр Борисович Андреевских. Вот такая фамилия. Ну и как же её склонять/спрягать по правилам великого и могучего? А? Такая вот задачка.

ГерасименКО Роман

nmash написал:

[q]

- А какая семья живёт в том доме?
-(Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.)

[/q]

Ну не Шмидтов же!, Не Бутейковых, не Герасименковых!!! А то как в том ляпе:
Команда города СаровЦЕВ
или: Команда СпартакОВЦЕВ
Говорится команда Спартак. Там ведь не один спартаковец, их дофига. Но говорим мы название команды. Так и здесь: не семья Шмидтов, а семья Шмидт. Хотя ведь ШмидтОВ тоже не один, а много.
И это не противоречит тому, что я прочитал в этой теме. Не противоречит правилам, кторорые вы мне тут рассказали. Все дело в том, как посмотреть на вопрос. Я не против правильного написания. Но получается, что в данном случае нужно писать: Семья ГЕРАСИМЕНКО.
Я так мыслю.

Герасименко Роман

Варвар написал:

[q]
Семья ГЕРАСИМЕНКО.
[/q]

Но - все живущие здесь... (продолжите ТОЧНО по тексту!!!)

Варвар написал:

[q]
nmash написал:

[q]
Пожалуйста, продолжите предложение, изменив свою фамилию по законам русского(!!) языка:
Иван (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.).
- А какая семья живёт в том доме?
-(Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.)
[/q]

Тван ГерасименКО приехал в деревню, где жила вся его семья ГерасименКО. (В данном предложении семья одна.) Все представители семьи (одной) ГерасименКО.
[/q]

Варвар, не лукавьте, не лукавьте...

Сравните:
я просила продолжить фразу:
Иван (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.).

Вы пишите:
Тван ГерасименКО приехал в деревню, где жила вся его семья ГерасименКО.

я просила продолжить фразу:
- А какая семья живёт в том доме?
-(Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.)
Вы пишите:
Все представители семьи (одной) ГерасименКО.

Выбросив одно слово (ВСЕ), Вы изменили и состав предложения и форму слова (фамилии в данном случае).

Итак, (пишу вместо Вас)

по Вашим законам надо писать:

- А какая семья живёт в том доме?
-Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.

По законам русского языка:
- А какая семья живёт в том доме?
-Герасименки, Шмидты, Бутейки и т..п.

по Вашим законам надо писать:
Иван Герасименко (Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все Герасименко (Шмидт, Бутейко и т..п.).

По законам русского языка:

Иван Герасименко (Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все Герасименки (Шмидты, Бутейки и т..п.).

Да что мы спорим!
Есть самый главный арбитр в этом вопросе - Институт русского языка им. В.В. Виноградова РАН.

У него есть Служба русского языка.

Могу я, может любой из соавторов задат там вопрос: (формулируйте точно, без лукавства! )

Каково должно быть написание иностранных фамилий во множественном числе (в значении "все представители этой семьи").

Ответ Службы Русского языка и будет нашим "приговором", да?

(Кстати, там же на форуме службы русского языка посмотрите ответ Службы на вопрос о склонении иностранных фамилий:
"Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Таким образом, правильно: Ладуса Владислава, но Ладус Натальи. Подробнее об этом написано в § 149 п. 4 «Справочника по правописанию и литературной правке» Д.Э. Розенталя." - ответ от 13 ноября с.г.)

-------------
Я задала там -
http://slovari.ru/default.aspx...&p=133
вопрос:
"Каково должно быть написание иностранных фамилий во множественном числе (в значении "все представители этой семьи")?

Имеется в виду: "Присутствовали все Ивановы, Шмидт(ы?), Герасименк(о?и?), Щербин(а? ы?). Шваенбах(и?), Поль(и?), Бутейк(о? и?), Райт(ы?)..."

nmash
Да я не об этом!!!
Я как раз и говорю, что не изменяя правил великого и могучего, можно найти вариант, удовлетворяющий всех!!!
И не пытаюсь я юлить или еще чего эдакого!
Зачем писать точно по тексту и этим вызвать возмущение автора, если можно чуть изменить предложение и все будут довольны!!!
Что, нельзя так?

"по Вашим законам надо писать:

- А какая семья живёт в том доме?
-Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.

По законам русского языка:
- А какая семья живёт в том доме?
-Герасименки, Шмидты, Бутейки и т..п."

Фигня! По вашим словам получается, что:
- А какая команда расположилась в той раздевалке?
- Команда Спартаковцы.
А надо6
- А какая команда расположилась в той раздевалке?
- Команда Спартак.

Тут зависит все от построения вопроса! Если б спросили:
- Какие люди сдесь проживают?
- Герасименки
А спрашивают:
- Какая семья
Вопрос задают в единственном числе, слово "семья" - слово в единственном числе значит и отвечать надо в единственном числе:
- Семья Герасименко
Ведь не спрашиваю ЧЬЯ семья - семья Герасименков (-нок, не знаю как там по вашему будет правильно), спрашивают КАКАЯ семья.

"(Кстати, там же на форуме службы русского языка посмотрите ответ Службы на вопрос о склонении иностранных фамилий:
"Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Таким образом, правильно: Ладуса Владислава, но Ладус Натальи. Подробнее об этом написано в § 149 п. 4 «Справочника по правописанию и литературной правке» Д.Э. Розенталя." - ответ от 13 ноября с.г.)"

Моя фамилия заканчивается на ГЛАСНУЮ!! Спрашиваю я вас про СВОЮ фамилию!!

Кстати, ну что там про "...Александр Борисович Андреевских..." ? А как на счет телеведущего "...Андрей И...", семьия ИЕВ чтоли? Ну бред же!

. Такие вот фамилии у людей. Ответите или как?

ГерасименКО Роман

Варвар написал:

[q]
- А какая команда расположилась в той раздевалке?
- Команда Спартаковцы.
[/q]

Ну пожалуйста, не путайте названия и фамилии!!

Варвар написал:

[q]
Ответите или как?
[/q]

Не-а

Ждем ответа от Справочной службы русского языка...

nmash написал:

[q]

Варвар написал:
[q]
- А какая команда расположилась в той раздевалке?
- Команда Спартаковцы.
[/q]

Ну пожалуйста, не путайте названия и фамилии!!
[/q]

Ну суть то одна!
Да и потом, я в кокай-то раз уже говорю: я не против этих правил. Просто ведь можно же вопрос в тексте поставить так, чтоб отвечать ГЕРАСИМЕНКО. При этом и волки целы и овцы сыты будут. Или вам зачем-то нужно поставить вопрос именно так, чтоб ответить именно ГЕРАСИМЕНКИ??
Нам ведь не в правилах дело. Дело в том, как будет написано в книге: ГерасименКО или ГерасиемнКИ!?
Не хочу чтоб в оглавлении стояло: Семья ГерасименКОВ или Семья ГерасименКОВЫХ. Как вы собираетесь написать мою фамилию в оглавлении? "Глава такая-то, семья ГЕРАСИМЕНКИ" так?

А вот в этом случае:

"Тут зависит все от построения вопроса! Если б спросили:
- Какие люди сдесь проживают?
- Герасименки
А спрашивают:
- Какая семья
Вопрос задают в единственном числе, слово "семья" - слово в единственном числе значит и отвечать надо в единственном числе:
- Семья Герасименко
Ведь не спрашиваю ЧЬЯ семья - семья Герасименков (-нок, не знаю как там по вашему будет правильно), спрашивают КАКАЯ семья."

Я что, тоже не прав?

Еще раз повторю: не пытаюсь я изменить правила там какие-то! Пытаюсь суть понять.

ГерасименКО роман

Я может излишне эмоционален. Но честное слово, никого не хочу как-то обидеть или задеть.

ГерасименКО Роман

Я была на сайте Службы русского языка. Они отсылают к Розенталю.
Розенталь разделяет склонение иностранных фамилий, заканчивающихся на согласный, и склонение фамилий на -О, поэтому и нам не надо их в одну кучу.
Фамилии на -КО
1) В худ. литературе склоняем. В современной печати - очень редко склоняем (только если это нужно для понимания)
2) Фамилии с ударным -КО не склоняем.

Кроме того, склонение - это изменение не только по падежам, но и по числам (Valcha пыталась их как-то разделить)

Вывод (мой) - фамилии на -КО можно изменять, можно не изменять. Если не изменили - то не страшно.

Уважаемые соавторы! Давайте не будем углубляться в дебри великого языка, прислушаемся-таки к авторам глав с фамилиями, оканчивающимися на КО. Полностью разделяю мнение Романа ГерасименКО и настаиваю на том, чтобы одна из моих глав называлась БОЖИЧКО. Мне тоже не приходилось в жизни сталкиваться с этой фамилией в форме БожичКИ, чтобы там не говорили правила. А если кто-то, где-то так и говорит, то мало ли что могут говорить...

Архив сообщений относящихся к обсуждению и выпуску 2-й книги проекта "Пишем книгу вместе"- "100 семей..."