Архив создания 2-й книги
Архив сообщений относящихся к обсуждению и выпуску 2-й книги проекта "Пишем книгу вместе"- "100 семей..."
NicГенеалог-фанатик  Москва Сообщений: 440 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
14 ноября 2008 20:20 Вот подробно из Розенталя и для других случаях: 10. Н е р у с с к и е фамилии, относящиеся к д в у м и л и н е с к о л ь к и м л и ц а м, в одних случаях ставятся в форме множественного числа, в других -- в форме единственного: 1) если при фамилии имеются д в а м у ж с к и х имени, то она ставится в форме м н о ж е с т в е н н о г о числа, например: Генрих и Томас Манны, Август и Жан Пикары, Адольф и Михаил Готлибы; также отец и сын Ойстрахи; 2) при д в у х ж е н с к и х именах фамилия ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: Ирина и Тамара Пресс (ср. несклоняемость фамилий на согласный звук, относящихся к женщинам); 3) если фамилия сопровождается м у ж с к и м и ж е н с к и м именами, то она сохраняет форму е д и н с т в е н н о г о числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Рональд и Нэнси Рейган, Ариадна и Петр Тур, Нина и Станислав Жук; 4) в е д и н с т в е н н о м числе ставится также фамилия, если она сопровождается д в у м я н а р и ц а т е л ь н ы м и существительными, указывающими на разный пол, например: господин и госпожа Клинтон, лорд и леди Гамильтон; однако при сочетаниях муж и жена, брат и сестра фамилия чаще употребляется в форме м н о ж е с т- в е н н о г о числа: муж и жена Эстремы, брат и сестра Ниринги; 5) при слове супруги фамилия ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: супруги Кент, супруги Мейджор; (209б) 6) при слове братья фамилия тоже обычно ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: братья Гримм, братья Шлегель, братья Шелленберг, братья Покрасс; то же при слове сестры: сестры Кох; 7) при слове семья фамилия обычно ставится в форме е д и н с т в е н н о г о числа, например: семья Оппенгейм, семья Гофмансталь. 11. В сочетаниях русских фамилий с и м е н а м и ч и с л и т е л ь н ы м и используются такие формы: два Петрова, оба Петрова, двое Петровых, оба брата Петровы, два друга Петровы; двое (оба) Жуковских; две (обе) Жуковские. Под это правило подводятся также сочетания числительных с и н о я з ы ч н ы м и фамилиями: оба Шлегеля, два брата Манны. 12. Ж е н с к и е о т ч е с т в а склоняются п о т и п у с к л о н е н и я и м ё н с у щ е с т в и т е л ь н ы х, а не имён прилагательных, например: у Анны Ивановны, к Анне Ивановне, с Анной Ивановной. http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r149.htm --- Ищу: Райт (Raith, Reith, Rait, Reit, Raidt, Reidt), Минклейт (Minkleid), Финк (Fink) из с. Цюрих Николаевского уезда Баратаевской (Панинской) волости Самарской губернии (ныне с. Зоркино Марксовского района Саратовской области). | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25240 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21181 | Наверх ##
15 ноября 2008 8:20 ВарварА дама - жена моего отца, Валерия Герасименко, она что, Галина ГерасименКА???? Он - ГерасименКО, [/q] Нет, она тоже - ГерасименкО Мы с вами говорим о разных вещах! Вы никак не хотите понять, Роман, я говорю о категории множественности , вы - не знаю, о чем-то другом, судя по вашим примерам...... Все, я выхожу из этого обсуждения.... Но, если в книге будут предложения типа: Марья Ивановна Иванова вышла замуж за И.И. Вациетис, мне придется согласиться с тем, что были узаконены лесбийские пары.... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25240 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21181 | Наверх ##
15 ноября 2008 8:35 NicNic написал: [q] И я согласен с РозенталЕМ[/q]
Значит РозенталЮ вы верите... все РозенталИ говорят и пишут правильно! А как насчет Вашего ПолЯ? Тоже будем делать исключения? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ВарварНачинающий генеалог  г. Саров, Нижегородская обл. Сообщений: 354 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
15 ноября 2008 9:56 valchaВалерия, понятно. Рубится прекращаю. Я ща просмотрел свою главу. А и нету вроде мест, где можно сказать как-то подругому, чем ГЕРАСИМЕН КО! Только в оглавлении нужно писать тоже ГЕРАСИМЕН КО. Так как мы говорим об ОДНОЙ семье! Значит множественное число и не примениш!!)) Правильно?-Правильно! Не о нескольких семьях а об одной! Значит и писать нужно: семья ГЕРАСИМЕН КО!!! ГерасименКО Роман --- Герасименко,Спивак-СТАВРОПОЛЬЕ. Кетовы,Архиповы-ПЕРМЬ. Ястребовы,Тютяевы,Зеленовы-НИЖНИЙ НОВГОРОД(СОРМОВО). Бикбулатовы,Карачурины-БАШКИРИЯ.
---
9 Пластунская стрелковая | | |
NicГенеалог-фанатик  Москва Сообщений: 440 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
15 ноября 2008 9:58 16 ноября 2008 0:58 valcha Вы, наверное, что-то путаете или неправильно меня поняли.
Я согласен с Розенталем (как с особью мужского пола), что немецкие фамилии не склоняются только для женщин. Об этом я уже писал, и все фамилии в моей статье, касающиеся мужчин, просклонены. Можете убедиться в этом сами.
Но также согласен с Розенталем, что употребление фамилий в смысле "семья Райт", "фамилия Райт", множественной формы не имеет. Поэтому нельзя писать, что "мы были в гостях у Райтов" или "Фамилия Райтов восходит к септам Короля Артура". (см. у Розентался п.7 цитируемых мною правил). --- Ищу: Райт (Raith, Reith, Rait, Reit, Raidt, Reidt), Минклейт (Minkleid), Финк (Fink) из с. Цюрих Николаевского уезда Баратаевской (Панинской) волости Самарской губернии (ныне с. Зоркино Марксовского района Саратовской области). | | |
nmashМодератор форума  Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
15 ноября 2008 10:08 Варвар написал: [q] семья ГЕРАСИМЕНКО!!![/q]
ФАМИЛИИ он один- все они- Манн Манны -Щербина Щербины -Иванов Ивановы -Долженко Долженки -Геринг Генринги Пожалуйста, продолжите предложение, изменив свою фамилию по законам русского(!!) языка: Иван (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.). - А какая семья живёт в том доме? - (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМодератор форума  Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
15 ноября 2008 10:10 Варвар написал: [q] семья ГЕРАСИМЕНКО!!![/q]
А если "жили здесь несколько семей.... Герасимен..."? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
NicГенеалог-фанатик  Москва Сообщений: 440 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
15 ноября 2008 10:14 15 ноября 2008 10:15 nmash написал: [q] он один- все они - Манн Манны[/q] Манн. --- Ищу: Райт (Raith, Reith, Rait, Reit, Raidt, Reidt), Минклейт (Minkleid), Финк (Fink) из с. Цюрих Николаевского уезда Баратаевской (Панинской) волости Самарской губернии (ныне с. Зоркино Марксовского района Саратовской области). | | |
ВарварНачинающий генеалог  г. Саров, Нижегородская обл. Сообщений: 354 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
15 ноября 2008 11:10 15 ноября 2008 11:14 nmash написал: [q] Пожалуйста, продолжите предложение, изменив свою фамилию по законам русского(!!) языка: Иван (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) приехал в деревню, где жила вся его семья, все (Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.). - А какая семья живёт в том доме? -(Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.)
[/q]
Тван ГерасименКО приехал в деревню, где жила вся его семья ГерасименКО. (В данном предложении семья одна.) Все представители семьи (одной) ГерасименКО. Ну ведь можно найти конценсус. Иванов ГерасименКО Иванова ГерасименКИ Ивановы ГерасименКИ Ивановых ГерасименКОВ или ГерасимеНОК или ГерасименКОВЫХ Так что-ли? Да глупо как-то звучит. А последнее - ваще три другие фамилии получились. Работает у нас в 10 секторе мужик по имени: Александр Борисович Андреевских. Вот такая фамилия. Ну и как же её склонять/спрягать по правилам великого и могучего? А? Такая вот задачка. ГерасименКО Роман --- Герасименко,Спивак-СТАВРОПОЛЬЕ. Кетовы,Архиповы-ПЕРМЬ. Ястребовы,Тютяевы,Зеленовы-НИЖНИЙ НОВГОРОД(СОРМОВО). Бикбулатовы,Карачурины-БАШКИРИЯ.
---
9 Пластунская стрелковая | | |
ВарварНачинающий генеалог  г. Саров, Нижегородская обл. Сообщений: 354 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
15 ноября 2008 11:21 15 ноября 2008 11:42 nmash написал: [q] - А какая семья живёт в том доме? -(Герасименко, Шмидт, Бутейко и т..п.) [/q]
Ну не Шмидтов же!, Не Бутейковых, не Герасименковых!!! А то как в том ляпе: Команда города Саров ЦЕВили: Команда Спартак ОВЦЕВГоворится команда Спартак. Там ведь не один спартаковец, их дофига. Но говорим мы название команды. Так и здесь: не семья Шмидтов, а семья Шмидт. Хотя ведь ШмидтОВ тоже не один, а много. И это не противоречит тому, что я прочитал в этой теме. Не противоречит правилам, кторорые вы мне тут рассказали. Все дело в том, как посмотреть на вопрос. Я не против правильного написания. Но получается, что в данном случае нужно писать: Семья ГЕРАСИМЕН КО. Я так мыслю. Герасименко Роман --- Герасименко,Спивак-СТАВРОПОЛЬЕ. Кетовы,Архиповы-ПЕРМЬ. Ястребовы,Тютяевы,Зеленовы-НИЖНИЙ НОВГОРОД(СОРМОВО). Бикбулатовы,Карачурины-БАШКИРИЯ.
---
9 Пластунская стрелковая | | |
|