Àðõèâ ñîçäàíèÿ 2-é êíèãè
Àðõèâ ñîîáùåíèé îòíîñÿùèõñÿ ê îáñóæäåíèþ è âûïóñêó 2-é êíèãè ïðîåêòà "Ïèøåì êíèãó âìåñòå"- "100 ñåìåé..."
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³  Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1179 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 18:30 RuSar íàïèñàë: [q] 3) Êòî èç îáû÷íûõ îáëàäàòåëåé êíèãè áóäåò â÷èòûâàòüñÿ â ññûëêè íà àðõèâû? Ïðàêòè÷åñêè íèêòî! Ïîýòîìó ÿ è ïðåäëîæèë óáðàòü èõ ïîä÷èñòóþ. Òå, êîìó ïîíàäîáèòñÿ ïîðàáîòàòü â àðõèâàõ (à òàêèõ áóäåò î÷åíü íåìíîãî), - ïðîñòî ñâÿçûâàþòñÿ ñ àâòîðàìè ñîîòâåòñòâóþùèõ ãëàâ!.. [/q]
ÿ õîòü è íå â êíèãå... íî ïîçâîëèë áû ñåáå çàìåòèòü ÷òî ñíîñêè íà èñòî÷íèê äåëàòü íóæíî. Ëþäè ïèøóò êíèãó î ñâîèõ ñåìüÿõ, à êîãäà óéäåò ïðàâèëî ñíîñîê íà èñòî÷íèê òî ëþäè íà÷íóò äîïèñûâàòü ñòîëüêî íåáûëèö.... òóò íà÷íóòñÿ è ãðàôñêèå òèòóëû, ïîìåñòüÿ, êàâàëåðû îðäåíîâ è ãåðîè ñî ñëîâ òåòóøåê, äåäóøåê è ëè÷íûõ óìîçàêëþ÷åíèé. Íî åñëè äëÿ íèõ íåò ìåñòà òî â êîíöå èñòîðèè ìîæíî ïîäàòü îáùèì ñïèñêîì àðõèâíûå èñòî÷íèêè ñ èõ íàçâàíèåì "ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà ñåëà..." "êóï÷èå", "ìåæåâûå êíèãè" èòä - ýòî áóäåò ïîëåçíûì äëÿ ëþäåé ðàáîòàþùèõ â àðõèâàõ è ìàëåíüêèì ïóòåâîäèòåëåì ïî èñòî÷íèêàì ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 18:41 13 îêòÿáðÿ 2008 18:48 RuSar íàïèñàë: [q] Äàííûå î ïîòîìêàõ çà ïðåäåëàìè Ðîññèè/ÑÑÑÐ è î ïðåäêàõ â XIX â. âïîëíå ìîæíî îñòàâèòü (òàì åñòü êðàéíå èíòåðåñíûå âåùè!), íî äàâàòü ïî ìèíèìóìó.[/q]
Âîò, íàïðèìåð, îòðûâîê èç ìîåé ãëàâû î ïðåäêàõ Øâàíåáàõ â 19 âåêå: "...Ðîä Øâàíåáàõ – âûõîäöû èç Ãåðìàíèè, òî÷íåå, Òþðèíãèè, ïðèåõàâøèå ñëóæèòü Ðîññèè âî âðåìåíà Àííû Èîàííîâíû. Èõ ïîòîìîê, Ýììàíóèë Ôåäîðîâè÷ Øâàíåáàõ ñëóæèë â 1901 ã. îôèöåðîì â Ëåéá-Ãâàðäèè Ñàï¸ðíîì áàòàëüîíå. Ê òîìó âðåìåíè åìó áûëî 35 ëåò. Ýììàíóèë Ôåäîðîâè÷ áûë êàê åãî îòåö, ãåí.-ìàéîð Ôðèäðèõ Àíòîíîâè÷ è äåä, ïîëêîâíèê Àíòîí Àíòîíîâè÷, âîåííûì èíæåíåðîì. Ýòà ïðîôåññèÿ áûëà ðîäîâîé..." Âñå ÷åòêî, ÿñíî è ïîíÿòíî, ÷òî çà ÷åë Ýììàíóèë Ôåäîðîâè÷ è îòêóäà îí âçÿëñÿ. Êîíå÷íî, ìíå îõ êàê õîööà ïðî åãî îòöà è äåäà íàïèñàòü, íî êíèãà -òî íå îá ýòîì. Ñëåäóþùèé âîïðîñ î ïîòîìêàõ çà ïðåäåëàìè Ðîññèè/ÑÑÑÐ. ß æå òîæå ìîãëà áû è î ñåáå ïîáîëüøå íàïèñàòü, íî ÿ æèâó ñ 1992 ãîäà â Ãåðìàíèè, ïîýòîìó ïðî ñâîå æèòüå-áûòüå òóò ïèñàòü íå ìîãó. Íàïèñàëà, ÷òî óåõàëà, ïðèåçæàþ ÷àñòî. RuSar íàïèñàë: [q] Åñëè óáðàòü ãåîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû, òî óéäóò, íàïðèìåð, ñâåäåíèÿ î ïåðåèìåíîâàíèÿõ íåìåöêèõ êîëîíèé ïîñëå èñõîäà îòòóäà ñîáñòâåííî íåìöåâ. [/q]
Òîãäà â ñêîáêàõ èëè ïîñëå çàïÿòîé â òåêñòå íàïèñàòü, íó íàïðèìåð: "...æèëè â òàêîì-òî ãîäó â êîëîíèè òóìáà-þìáà, âïîñëåäñòâèè ïåðåèìåíîâàíà òîãäà -òî â þìáà-òóìáà..." ---
Ëåíà | | |
nmashÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 19:05 åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q] "...Ðîä Øâàíåáàõ – âûõîäöû èç Ãåðìàíèè, òî÷íåå, Òþðèíãèè, ïðèåõàâøèå ñëóæèòü Ðîññèè âî âðåìåíà Àííû Èîàííîâíû. Èõ ïîòîìîê, Ýììàíóèë Ôåäîðîâè÷ Øâàíåáàõ ñëóæèë â 1901 ã. îôèöåðîì â Ëåéá-Ãâàðäèè Ñàï¸ðíîì áàòàëüîíå. Ê òîìó âðåìåíè åìó áûëî 35 ëåò. Ýììàíóèë Ôåäîðîâè÷ áûë êàê åãî îòåö, ãåí.-ìàéîð Ôðèäðèõ Àíòîíîâè÷ è äåä, ïîëêîâíèê Àíòîí Àíòîíîâè÷, âîåííûì èíæåíåðîì. Ýòà ïðîôåññèÿ áûëà ðîäîâîé..."[/q]
Î÷åíü, î÷åíü èíòåðåñíî, íî....äëÿ êíèãè î 19 âåêå (åùå âåäü íàïèøåì, äà?)... À òî, ïîëó÷àåòñÿ, Âû ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå: åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q] Ëó÷øå íå ðàñôàñîâûâàòü ìàòåðèàë ñëåäóþùåé êíèãè â ýòó êíèãó ïî ñíîñêàì, à ïèñàòü óæ î òîì, î ÷åì èçíà÷àëüíî ðå÷ü øëà, ò.å. î
100 ñåìüÿõ â 20 âåêå, æèâøèõ íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, âïîñëåäñòâèè â ÑÑÑÐ[/q]
RuSar íàïèñàë: [q] 2) Äàííûå î ïîòîìêàõ çà ïðåäåëàìè Ðîññèè/ÑÑÑÐ è î ïðåäêàõ â XIX â. âïîëíå ìîæíî îñòàâèòü (òàì åñòü êðàéíå èíòåðåñíûå âåùè!), íî äàâàòü ïî ìèíèìóìó.[/q]
Îé, à ó ìåíÿ ïî 17-ìó âåêó ÒÀÊÎÅ èíòåðåñíîå åñòü!!! Äîáàâëÿþ?  ñíîñêàõ, êîíå÷íî!  RuSar íàïèñàë: [q] 1) Åñëè óáðàòü ãåîãðàôè÷åñêèå ìàòåðèàëû, òî óéäóò, íàïðèìåð, ñâåäåíèÿ î ïåðåèìåíîâàíèÿõ íåìåöêèõ êîëîíèé ïîñëå èñõîäà îòòóäà ñîáñòâåííî íåìöåâ. Ìíå áû ýòîãî íå õîòåëîñü.[/q]
Öèòèðþ Ëåíî÷êó, ñ êîòîðîé ìû ÂÑå óæå ïîëíîñòüþ ñîãëàñèëèñü: åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q] î 100 ñåìüÿõ â 20 âåêå, æèâøèõ íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, âïîñëåäñòâèè â ÑÑÑÐ[/q]
íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, âïîñëåäñòâèè â ÑÑÑÐÀ ó ìåíÿ òîæå åñòü è ïî Íåéãåáàóåðàì... RuSar íàïèñàë: [q] ë. òàêîé-òî"![/q]
Mea culpa! Ñîãëàñíà ïîëíîñòüþ - ëèñòû äåëà íå íóæíû. À âîò Àðõèâ-ôîíä è äåëî - íàäî îñòàâèòü äëÿ àíàëîãèé... Ãåòüìàíåö íàïèñàë: [q] ñíîñêè íà èñòî÷íèê äåëàòü íóæíî. Ëþäè ïèøóò êíèãó î ñâîèõ ñåìüÿõ, à êîãäà óéäåò ïðàâèëî ñíîñîê íà èñòî÷íèê òî ëþäè íà÷íóò äîïèñûâàòü ñòîëüêî íåáûëèö.... òóò íà÷íóòñÿ è ãðàôñêèå òèòóëû, ïîìåñòüÿ, êàâàëåðû îðäåíîâ è ãåðîè ñî ñëîâ òåòóøåê, äåäóøåê è ëè÷íûõ óìîçàêëþ÷åíèé. [/q]
ÑÎÃËÀÑÍÀ!!!! Òåì áîëåå(!!!) ñ ìíåíèåì "ïðîõîæåãî" - íàèáîëåå öåííî äëÿ íàñ íå íàøå ìíåíèå, àâòîðîâ, êîòîðûå (è ÿ â òîì ÷èñëå) ïîäñîçíàòåëüíî ïûòàåìñÿ îïðàâäàòü ñâîè ñíîñêè, à èìåííî (íàäåþñü!) áóäóùåãî ÷èòàòåëÿ! RuSar íàïèñàë: [q] Êòî èç îáû÷íûõ îáëàäàòåëåé êíèãè áóäåò â÷èòûâàòüñÿ â ññûëêè íà àðõèâû? Ïðàêòè÷åñêè íèêòî! [/q]
À êòî êóïèò ýòó êíèãó? Êòî, êðîìå èíòåðåñóþùèõñÿ ÑÂÎÈÌÈ ïðåäêàìè è ÑÂÎÅÉ èñòîðèåé. Èì-òî ýòè ñâåäåíèÿ è áóäóò íóæíû... ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
ÂàðâàðÍà÷èíàþùèé ãåíåàëîã  ã. Ñàðîâ, Íèæåãîðîäñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 354 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 81 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 19:14 13 îêòÿáðÿ 2008 19:15 nmash íàïèñàë: [q] RuSar íàïèñàë:
[q]
2) Äàííûå î ïîòîìêàõ çà ïðåäåëàìè Ðîññèè/ÑÑÑÐ è î ïðåäêàõ â XIX â. âïîëíå ìîæíî îñòàâèòü (òàì åñòü êðàéíå èíòåðåñíûå âåùè!), íî äàâàòü ïî ìèíèìóìó.
[/q]
Îé, à ó ìåíÿ ïî 17-ìó âåêó ÒÀÊÎÅ èíòåðåñíîå åñòü!!!
Äîáàâëÿþ?  ñíîñêàõ, êîíå÷íî! [/q]
Ìíå êàæåòñÿ åñëè ýòî íå ïîìåøàåò, íó íå ïðèâûñèò îáúåì è ò.ä., òî ìîæíî îñòàâèòü. Åñëè òàì äèêî îáúåì ïðåâûøåí, òî ðåçàòü. Íó ÿ â ñìûñëå ïðî óïîìèíàíèå î ïðåäêàõ íå èç 20 âåêà. Íî èìåííî îá ÓÏÎÌÈÍÀÍÈßÕ à íå î "òðàêòàòàêõ" Ãåðàñèìåíêî Ðîìàí. ---
Ãåðàñèìåíêî,Ñïèâàê-ÑÒÀÂÐÎÏÎËÜÅ. Êåòîâû,Àðõèïîâû-ÏÅÐÌÜ. ßñòðåáîâû,Òþòÿåâû,Çåëåíîâû-ÍÈÆÍÈÉ ÍÎÂÃÎÐÎÄ(ÑÎÐÌÎÂÎ). Áèêáóëàòîâû,Êàðà÷óðèíû-ÁÀØÊÈÐÈß.
---
9 Ïëàñòóíñêàÿ ñòðåëêîâàÿ | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 20:14 14 îêòÿáðÿ 2008 14:06 Õîðîøî, óáåðó ïðî âûõîäöåâ èç Òþðèíãèè ñ äåäàìè. Ìíå íå æàëêî. ---
Ëåíà | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 20:16 13 îêòÿáðÿ 2008 20:30 Âîò òàê ñîéäåò:
Ìîé ïðà ïðàäåä, Ýììàíóèë Ôåäîðîâè÷ Øâàíåáàõ ñëóæèë â 1901 ã. îôèöåðîì â Ëåéá-Ãâàðäèè Ñàï¸ðíîì áàòàëüîíå. Ê òîìó âðåìåíè åìó áûëî 35 ëåò. Ïî îáðàçîâàíèþ îí áûë âîåííûì èíæåíåðîì. Ýòà ïðîôåññèÿ áûëà ðîäîâîé.
? ---
Ëåíà | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 20:44 åëåíà øâàíåáàõ
Ëåíà
Âñå, íå òðîãàéòå, ÿ óæå ñêîïèðîâàëà âàø íîâûé âàðèàíò, òàì âñå íîðìàëüíî! Ãëàâà íåáîëüøàÿ, à âñå âûõîëàùèâàòü òîæå íåëüçÿ..........
Ñåãîäíÿ îòïðàâëþ Ðóáåíó.... ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
nmashÌîäåðàòîð ôîðóìà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 21:10 valcha,
Âàëåðèÿ,
ïåðå÷èñëèòå, ïîæàëóéñòà, ïðÿìî çäåñü ãëàâû, ïðîòèâîðå÷àùèå êîíöåïöèè êíèãè, ñòîëü áëèñòàòåëüíî î÷åð÷åííîé Åëåíîé (15 100 çíàêîâ, ñíîñêè - òîëüêî èñòî÷íèêè, âñ¸ òîëüêî î ÕÕ âåêå, íèêàêèõ ãåîãðàôè÷åñêèõ ðàçúÿñíåíèé òèïà: "Ìîñêâà ýòî...").
Íà÷èíàþ.
1. Áàðêî.
2. Âåëëèíãè
3. Êóíäåðò
....?? ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| elena s
Ðîññèÿ; â íàñòîÿùåå âðåìÿ ÑØÀ.
Ñîîáùåíèé: 114
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 27
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 22:04 nmash íàïèñàë: [q]
Ïîýòîìó ÿ ÇÀ ïðåäëîæåíèå Åëåíû (â ëþáîì ñëó÷àå òîò èëè èíîé íàñåëåííûé ïóíêò âñå çíàþò, èñêàòü íàäî â ßíäåêñ-êàðòå èëè ãåîãðàôè÷åñêîì àòëàñå) è òîæå ÏÐÎÒÈ èçëèøíèõ ñâåäåíèé î 19 âåêå è ò.ï.
Dic íàïèñàë:
[q] Âåäü ïîðà íà ÷åì-òî îñòàíîâèòüñÿ...[/q]
Âîò íà Åëåíèíûõ ïðàâèëàõ è îñòàíàâëèâàåìñÿ!!!
Dic íàïèñàë:
[q] Ãåîãðàôè÷åñêèå èçûñêè òî÷íî íàäî ëèêâèäèðîâàòü! [/q]
Ñòðàííî, ÷òî íèêòî (êàæåòñÿ ) íå óòî÷íèë â ññûëêå: "Ìîñêâà, ãîðîä â åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, îñíîâàí êíÿçåì Þðèåì Äîëãîðóêèì, ïåðâîå óïîìèíàíèå â ëåòîïèñíûõ èñòî÷íèêàõ îòíîñèòñÿ ê 1147 ãîäó. Ñòîëèöà Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ñ...ïî (îé, çàáûëà!! ) è ïîñëå 1917 ãîäà. Ðàñïîëîæåí ïî áåðåãàì ðåêè Ìîñêâû...." È åùå íà ïàðó ñòðàíèö....
Òàê ÷òî ÑÎÃËÀÑÍÀ!
Âàëåðèÿ - ïåðâûì äåëîì - áåñïîùàäíî âû÷¸ðêèâàéòå ËÞÁÛÅ ãåîãðàôè÷åñêèå ññûëêè!
2. ÂÑÅ (!) "ññûëêè", ðàññêàçûâàþùèå îá èñòîðèè ñåìüè ÄÎ 1900 ãîäà!!
3. Ðåäàêòèðóéòå ññûëêè (ïîñìîòðèòå, êàê ÿ îòðåäàêòèðîâàëà çäåñü ññûëêè ê ãëàâå Áàðêî) áåçæàëîñòíî: íèêàêèõ íîìåðîâ ïàñïîðòîâ, ñâ-â î ðîæäåíèè è ò.ï.
4. Ïðåäëîæèòå àâòîðàì ñàìèì âñòàâèòü "ññûëêè", ÿâëÿþùèåñÿ ïî ñóòè ÷àñòüþ ãëàâû, â òåëî ãëàâû.
5. Ïðè ïðåâûøåíèè 15 00 çíàêîâ â Ãëàâå (ñ ññûëêàìè!!) - (100 äàþ íà "ïðèêóñêó" ) - ïðåäëàãàòü àâòîðó Âàø âàðèàíò "ðåçêè".
È ïîìíèòå - ó íàñ óæå ñòîèò íåáîëüøàÿ î÷åðåäü èç äîñòîéíûõ Ãëàâ, òîæå æåëàþùèõ ïîïàñòü â ýòó êíèãó, êîòîðûì ìåñòà ïîêà (!) â íåé íå õâàòèëî!
Âñå ñîãëàñíû ñ ýòèìè ïðàâèëàìè???[/q]
Ñîãëàñíà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ!!! È ñïàñèáî íàøèì àâòîðàì - äîáðîâîëüöàì çà âñå, ÷òî îíè äåëàþò äëÿ òîãî ÷òîáû êíèãà óâèäåëà ñâåò! ---
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Ãðèêèò, Ñîëîâüåâû (Í. Íîâãîðîä). Òèõîâîäîâû,Ñòàðåâû,Ìîðîçîâû (Êóðñê),Ôèîôèëàòüåâû. | | |
Skif Rostov-Don Ñîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 142 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2008 23:08ýòî Ìàêóõèí Ýòî ÿ, Ìàêóõèí. ïî Âñåì 8 ãëàâàì ïðîøåëñÿ ñ ãðàáëÿìè. âûãðåá âñå ÷òî ìîæíî è íåìîæíî.. åñëè êîìó ëþáîïûòíî -ìîæåòå ïîñ÷èòàòü â ñðåäíåì íà ãëàâó ïðèõîäèòñÿ òîëüêî ïî 15. 859 çíàêîâ.. ýòî ñî âñåìè ñíîñêàìè è ïðîáåëàìè..êîìó õî÷åòñÿ ïîðåçâèòüñÿ . ìîæåòå ðóáèòü ïî æèâîìó.. ýõ.. ñàòðàïû.. ÷òî æ âûíèìàåòå æèëû ?... ðóáèòå ïî æèâîìó ? ---
æèçíü ðàçíîîáðàçíà â ñâîèõ ïðîÿâëåíèÿõ | | |
|
