Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" -- https://forum.vgd.ru/249/ Архивы обсуждаются в разделе "Архивы Украины" — https://forum.vgd.ru/482 Поиск по фамилии в разделе "Поиск предков, родичей и/или однофамильцев" — https://forum.vgd.ru/1130
Не отправляйте: • Подряд несколько сообщений (будут объединены). • Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать". • "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником. |
Иностранные поселения Украины
Поиск информации по иностранным поселениям (колониям) Украины.
Trit Nakosh г.Барнаул, Алтайский край Сообщений: 89 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
1 июня 2015 19:40 Walentina Iwanowna написал: [q] А какова дальнейшая судьба дедушки? Все мои в 1941г. были высланы в Кемеровскую,Томскую обл., Казахстан. Из их архивных дел в УВД этих областей и РК удалось многое узнать.[/q]
Энгельберт Готлибович - мой прадед. Но его сын, Готлиб Энгельбертович - тоже прошёл и преподавательской стезёй, и через репрессии. С осени 1938г. (после выступления И.В.Сталина насчёт ответственности детей за поступки родителей) Энгельберт Готлибович вернулся к своей семье в Запорожье (я так и не выяснил пока, какой именно населённый пункт с таким названием имеется в виду). Все немецкие школы были реорганизованы в российские. По июль 1941г. -работал учителем математики в 10-летней средней школе (упоминается №2). После вступления войск вермахта на Запорожье - открылась немецкая школа, где он работал учителем математики, до эвакуации в 1943г. Потом этнические немцы были эвакуированы в Лодзи, в лагерь переселенцев. Там Энгельберт Готлибович работал в школе для мальчиков учителем математики и физики, до января 1945. В суете эвакуации - удалось бежать пешком, раздельно с семьёй. Укрыться они смогли у его сестры в Bad Segeberg. Один из сыновей Энгельберта Готлибовича в эти годы прошёл через депортацию всей семьёй (с маленькой дочкой) в Казахстан, где потерял жену. Из Казахстана пока что жду ответа по дедушке, Готлибу Энгельбертовичу. Запрашивал на всякий случай в предположительном регионе высылки - данных не нашлось. // Как-то не принято было обсуждать всё это. Изредка упоминалась шахта, где Готлиб Энгельбертович "работал" и был травмирован. Но это было без уточнений "обстоятельств работы и пребывания" на этой шахте. Мне было 6 лет. Мы много гуляли с дедом по городу. через весь город. И вроде бы он что-то рассказывал... Сейчас, когда сталкиваюсь с какими-то географическими названиями, именами - что-то "ёкает", но ничего конкретного вспомнить не могу. | | |
Walentina IwanownaУчастник  Ачинск, Красноярский край Сообщений: 67 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
2 июня 2015 8:06 Trit Nakosh написал: [q] этнические немцы были эвакуированы[/q]
Т.е. во время войны Ваши родные оказались на территории нынешней Польши, где должны были подавать документы на получение немецкого гражданства. В этом случае данные из их документов должны быть на сайте Одесса 3 или "Причерноморские немцы". Возможно, эти ресурсы Вам знакомы, но, на всякий случай, ссылка на фамилию, похожую на Вашу (прочитала Ваш пост в другой теме) : http://blackseagr.org/blksea-d...ch1=Search --- Нова(о)ковские, Рут(д)ковские, Рунковские, Фрез - в России, Украине, Германии. | | |
Trit Nakosh г.Барнаул, Алтайский край Сообщений: 89 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
2 июня 2015 8:24 Walentina Iwanowna написал: [q] [/q]
Спасибо! Да, это так. Я вот думаю, а ведь в Польше тоже могут быть архивы, связанные с этими событиями? Может попробовать и там счастья, ведь кроме списков переселенцев - Энгельберт Готлибович может быть и в списках по преподавательскому составу? С "Одесса3" знаком, тоже добрые люди подсказали, частенько там ищу. А вот второй сайт - буквально вчера наткнулся на форуме "Немцы Поволжья" в теме на сообщение двухлетней давности - увидел ссылку. До этого - нигде не сталкивался. Достаточно много там нашёл нового, правда, в основном - по жёнам предков. Правда, нашёл там некоторые неточности по датам и персонам (сын от первого брака -в списке семьи со второй женой). Но сайт очень понравился! А с фамилией - отдельный момент (думаю, совсем не редкий) - разночтения и разнонаписания - Littig, Littich, Littikh, с одной "t", и т.д. на русском тоже были неоднократные инциденты, когда рукописную "г" читали как "ч" и писали Литтич. | | |
Walentina IwanownaУчастник  Ачинск, Красноярский край Сообщений: 67 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
2 июня 2015 9:44 Trit Nakosh написал: [q] в Польше тоже могут быть архивы[/q]
Мне кажется, если представить, что там творилось в те годы, то вряд ли такие документы сохранились, но попытаться можно. Главное - найти куда обратиться. Да, мне сайт тоже нравится, главное, сразу видны фамильные связи. Насчет неточностей в датах и пр. - это да! Делал ошибки и тот, кто забивал информацию, и тот, кто заполнял документы, если вписывал данные членов семьи, которые не находились вместе с ним. Фамилии по-немецки тоже писали, по своему пониманию, кто как смог, поэтому проверять надо разные варианты. А Вы в Казахстан написали в Комитет по правовой статистике....? Мои родственники были в 1941г. выселены в Акмолинскую область, брат бабушки в 1942г. обвинен по ст.58 и мне выслали справку на него из спецархива МВД РК. При обращении в этот же архив по такому же обвинению еще одного родственника, сообщили, что надо обращаться в спецархив МВД Карагандинской области.... Кстати, документы о родстве не заверяли). А в ответе из МВД РК написали, что при обращении в архив Комитета по правовой статистике, кроме заявления, приложить копию док-та удостоверяющего личность. В Комитет по правовой статистике... я обращалась по поводу дел своих дяди и тети, выселенных в Акмолинскую область, получила ответ - не нашли таких. Вот тоже думаю, где же тогда искать дела. Написала в Москву, уже достаточно давно, пока без ответа.... --- Нова(о)ковские, Рут(д)ковские, Рунковские, Фрез - в России, Украине, Германии. | | |
Helen-HopeНачинающий  Краснодар Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
2 июня 2015 13:08 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Почитала Вашу беседу - сплошь знакомые названия... Может быть с Вашей помошью разберусь, я совсем запуталась. Мой прадед, Моор Петр Яковлевич, 24.09.1915 г.р., родился в Люксембургском украинском районе (так написано в копии свид.о рождении, выданной взамен утерянного, Урицким сельсоветом). Старшие сестры Роза, Мария, Мотя (Циля), старший брат Яков, затем мой прадед и младшая сесира Лиза. О его родителях ничего не знаю, бабушка только говорит, что жили с мачехой, а лет в 18 он приехал в с. Сладководное вдвоем с Лизой. Там женился на моей прабабушке, Клименко Гале Даниловне ( так записано в свид. о браке, хотя ее звали и Анной, и Ганной, и Галиной). Непонятно почему, и у него и у нее в свид. о браке указана фамилия Мор, как впоследствии и у их дочерей. Работал в Сладководном секретарем или писарем в сельсовете. Дочь Анна родилась в 1936, Надя - в 1937-38. Призван Гуляйпольским рвк 05.09.1941 г., отправлен в Молотовскую обл. (Как я понимаю, документа об этом не было' но бабушка всегда говорила, что он был в стройбате). Сейчас я уже много прочла и понимаю, что он был в трудармии. Тогда же, в '41 г, жена с детьми и вообще с родственниками, эвакуировалась в Поволжье, а затем на Кубань, где всю жизнь и прожила. Его сестры были высланы в Казахстан. В списках я нашла: Моор Роза Яковлевна, 1907 г, Саратовская обл. Ундервальдский р-н, осужд. 12.12.41, спецпоселение в Томской обл. Она жила и умерла в Казахстане. Лиза, по словам бабушки, тоже была в лагере, охраняла заключенных. Писем от прадеда не было, хотя это точно не известно, ведь семья уехала. В 1944 г. им передали записку от него, о том, что был в госпитале, комиссован 'подчистую', по пути заедет к сестрам в Казахстан и потом домой. И никуда не приехал. Теперь уже я знаю, кого оттуда отпускали - только тех, кто уже ни к какой работе не пригоден и , чтобы не умер в лагере их 'отпускали' домой. Зачастую они умирали в пути. Тот человек, который передал записку, виделся с кем-то из родственников прадеда и сказал, что он был очень болен, к поезду его вели под руки... Прабабушка искала его и в 46 г. ей прислали извещение, что он пропал без вести на фронте! Ни куда был призван, ни где пропал - ничего, в общем, отписались. Искала она его тоже под фамилией Мор (он и на сайте обд Мемориал так записан). Сейчас я пытаюсь организовать его поиск, взяла у бабушки все имеющиеся по нему документы. Только вот тут у меня куча вопросов. Как правильно указать его место рождения, как в свидетельстве - Люксембургский район (но ведь в 41 г. его уже не было?), а если нет, тогда какой район? Прабабушка, видимо, указывала Новозлатопольский, но правильно ли это? И название области тоже - какую правильно указывать? В свидетьсве о рожд. моей бабушки написана Днепропетровская... На сайте обд мемориал указано - Запорожская так, наверное, его жена указала)... Помогите, пожалуйста, определиться, в соответствии с каким временем указывать данные о месте рождения и проживания и как эти населенные пункты назывались? Мне начинает казаться, что моя прабабушка тоже не совсем правильно указывала район и область... И очень хотелось бы хоть что-то узнать о семье моего прадеда, о довоенном периоде его жизни.. Может быть, кто-то что-то вспомнил, читая мое сообщение, или посоветует?:-) . --- Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Helen-HopeНачинающий  Краснодар Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
2 июня 2015 13:32 Кстати, пока занималась изучением вопроса о трудармии, прочла в числе прочих материалов, книгу Немцы в Прикамье ХХ век. Таким образом узнала о Грибе Эдвине Александровиче, 1925 г.р., сейчас он председатель общественной организации российских немцев Возрождение г. Соликамска. Родом из пос. Сергеевка, учился в школе Новокрасновки, Розовской школе, школе с. Бергталь. Его отец был учителем в с. Розенгарт. Жил также и в пос. Зугрэс, Кляйведер, Розовке (колонии N 5). Как и мой прадед был призван 5 сент. 41 г., но только Куйбышевским рвк (опять же вопрос, может, это тоже результат переименований и он не так тогда назывался?). В Соликамск его эшелон прибыл 24 сент. 41 г. Я думаю, точнее - надеюсь, что он может помнить моего прадеда или знать что-нибудь о нем, ведь он буквально все время "ходил рядом":-) --- Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
19century Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
2 июня 2015 14:08 | | |
Walentina IwanownaУчастник  Ачинск, Красноярский край Сообщений: 67 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
2 июня 2015 16:42 Helen-Hope написал: [q] родился в Люксембургском украинском районе[/q]
Надо полагать "украинском" - это описка. Сладководное - это бывшая меннонитская колония Бергталь, которую купили после отъезда меннонитов немцы-католики. Ныне это Розовский р-н Запорожской области. Эта территория входила ранее и в Днепропетровскую и даже в Донецкую области. Я знаю, что тех немцев,которые на начало войны были в армии, на фронт не отправляли, а направляли в трудармию. Но, были и исключения (может быть в данном случае - стройбат?) ОБД Мемориал содержит информацию о советских воинах, погибших, умерших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период. Если Ваш прадед есть в его базе, то по логике, он был не в трудармии. А у Вас откуда сведения, что он был отправлен в Молотовскую область? Если же он там был (или не был), то можно проверить - написать или позвонить в Пермь. У них есть карточки трудармейцев. Все мои родственники мужского пола из п.Розовка были в трудармии именно в Молотовской (Пермской) области, я туда звонила и спрашивала про карточки и, насколько я поняла у них есть электронная база трудармейцев, потому что мне на вопрос о наличии карточки по определенной фамили ответили сразу. Если нужно - напишу Вам адрес и телефон. Но, мне кажется, что больше, чем в Мемориале Вы о своем прадеде в этот период времени не узнаете.... Очень хотелось бы ошибиться... --- Нова(о)ковские, Рут(д)ковские, Рунковские, Фрез - в России, Украине, Германии. | | |
Walentina IwanownaУчастник  Ачинск, Красноярский край Сообщений: 67 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
2 июня 2015 17:08 А вот найти дело сестры прадеда Розы (а может и других сестер) - реально, если она была на поселении в Томской области, то там, в УВД должны быть об этом сведения - вопрос только какие? Дела на спецпоселенцев начали формировать в 1949г., режим спецпоселения отменили в 1956г. Если она уехала в Казахстан после 1956г., то дело можно спросить в Томске. В делах, кроме всего прочего, есть сведения о родителях В общем, я Вам предлагаю такой план - сначала УВД Перми и Томска, а там по результатам... Если будете писать, сброшу в личку образец заявления. Сведения о довоенном периоде жизни прадеда нужно искать в Запорожском архиве. Кстати, к какой конфессии принадлежали Ваши Моор? Что касается написания фамилии, то Вам еще повезло, есть фамилии, более искаженные... Helen-Hope написал: [q] о Грибе Эдвине Александровиче[/q]
Он уже достаточно пожилой человек, 90 лет.... --- Нова(о)ковские, Рут(д)ковские, Рунковские, Фрез - в России, Украине, Германии. | | |
19century Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
2 июня 2015 17:15 НЕМЕЦКОЕ НАСЕЛЕНИЕ НА ЮЖНОМ УРАЛЕ В ВОЕННЫЕ И ПОСЛЕВОЕННЫЕ ГОДЫ (Оренбург 2013) - книгу можно скачать в интернете, есть много информации о немцах Украины. | | |
|