Иностранные поселения на Украине (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не отправляйте:

Walentina Iwanowna написал:

[q]
[/q]

Спасибо!
Да, это так. Я вот думаю, а ведь в Польше тоже могут быть архивы, связанные с этими событиями? Может попробовать и там счастья, ведь кроме списков переселенцев - Энгельберт Готлибович может быть и в списках по преподавательскому составу?
С "Одесса3" знаком, тоже добрые люди подсказали, частенько там ищу. А вот второй сайт - буквально вчера наткнулся на форуме "Немцы Поволжья" в теме на сообщение двухлетней давности - увидел ссылку. До этого - нигде не сталкивался. Достаточно много там нашёл нового, правда, в основном - по жёнам предков. Правда, нашёл там некоторые неточности по датам и персонам (сын от первого брака -в списке семьи со второй женой). Но сайт очень понравился!
А с фамилией - отдельный момент (думаю, совсем не редкий) - разночтения и разнонаписания - Littig, Littich, Littikh, с одной "t", и т.д. на русском тоже были неоднократные инциденты, когда рукописную "г" читали как "ч" и писали Литтич.

Trit Nakosh написал:

[q]
в Польше тоже могут быть архивы
[/q]

Мне кажется, если представить, что там творилось в те годы, то вряд ли такие документы сохранились, но попытаться можно. Главное - найти куда обратиться.

Да, мне сайт тоже нравится, главное, сразу видны фамильные связи. Насчет неточностей в датах и пр. - это да! Делал ошибки и тот, кто забивал информацию, и тот, кто заполнял документы, если вписывал данные членов семьи, которые не находились вместе с ним. Фамилии по-немецки тоже писали, по своему пониманию, кто как смог, поэтому проверять надо разные варианты.

А Вы в Казахстан написали в Комитет по правовой статистике....? Мои родственники были в 1941г. выселены в Акмолинскую область, брат бабушки в 1942г. обвинен по ст.58 и мне выслали справку на него из спецархива МВД РК. При обращении в этот же архив по такому же обвинению еще одного родственника, сообщили, что надо обращаться в спецархив МВД Карагандинской области.... Кстати, документы о родстве не заверяли).

А в ответе из МВД РК написали, что при обращении в архив Комитета по правовой статистике, кроме заявления, приложить копию док-та удостоверяющего личность.

В Комитет по правовой статистике... я обращалась по поводу дел своих дяди и тети, выселенных в Акмолинскую область, получила ответ - не нашли таких. Вот тоже думаю, где же тогда искать дела. Написала в Москву, уже достаточно давно, пока без ответа....

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Почитала Вашу беседу - сплошь знакомые названия... Может быть с Вашей помошью разберусь, я совсем запуталась.
Мой прадед, Моор Петр Яковлевич, 24.09.1915 г.р., родился в Люксембургском украинском районе (так написано в копии свид.о рождении, выданной взамен утерянного, Урицким сельсоветом). Старшие сестры Роза, Мария, Мотя (Циля), старший брат Яков, затем мой прадед и младшая сесира Лиза. О его родителях ничего не знаю, бабушка только говорит, что жили с мачехой, а лет в 18 он приехал в с. Сладководное вдвоем с Лизой. Там женился на моей прабабушке, Клименко Гале Даниловне ( так записано в свид. о браке, хотя ее звали и Анной, и Ганной, и Галиной). Непонятно почему, и у него и у нее в свид. о браке указана фамилия Мор, как впоследствии и у их дочерей. Работал в Сладководном секретарем или писарем в сельсовете. Дочь Анна родилась в 1936, Надя - в 1937-38. Призван Гуляйпольским рвк 05.09.1941 г., отправлен в Молотовскую обл. (Как я понимаю, документа об этом не было' но бабушка всегда говорила, что он был в стройбате). Сейчас я уже много прочла и понимаю, что он был в трудармии. Тогда же, в '41 г, жена с детьми и вообще с родственниками, эвакуировалась в Поволжье, а затем на Кубань, где всю жизнь и прожила. Его сестры были высланы в Казахстан. В списках я нашла: Моор Роза Яковлевна, 1907 г, Саратовская обл. Ундервальдский р-н, осужд. 12.12.41, спецпоселение в Томской обл. Она жила и умерла в Казахстане. Лиза, по словам бабушки, тоже была в лагере, охраняла заключенных.
Писем от прадеда не было, хотя это точно не известно, ведь семья уехала. В 1944 г. им передали записку от него, о том, что был в госпитале, комиссован 'подчистую', по пути заедет к сестрам в Казахстан и потом домой. И никуда не приехал. Теперь уже я знаю, кого оттуда отпускали - только тех, кто уже ни к какой работе не пригоден и , чтобы не умер в лагере их 'отпускали' домой. Зачастую они умирали в пути. Тот человек, который передал записку, виделся с кем-то из родственников прадеда и сказал, что он был очень болен, к поезду его вели под руки... Прабабушка искала его и в 46 г. ей прислали извещение, что он пропал без вести на фронте! Ни куда был призван, ни где пропал - ничего, в общем, отписались. Искала она его тоже под фамилией Мор (он и на сайте обд Мемориал так записан).
Сейчас я пытаюсь организовать его поиск, взяла у бабушки все имеющиеся по нему документы. Только вот тут у меня куча вопросов. Как правильно указать его место рождения, как в свидетельстве - Люксембургский район (но ведь в 41 г. его уже не было?), а если нет, тогда какой район? Прабабушка, видимо, указывала Новозлатопольский, но правильно ли это?
И название области тоже - какую правильно указывать? В свидетьсве о рожд. моей бабушки написана Днепропетровская... На сайте обд мемориал указано - Запорожская так, наверное, его жена указала)... Помогите, пожалуйста, определиться, в соответствии с каким временем указывать данные о месте рождения и проживания и как эти населенные пункты назывались? Мне начинает казаться, что моя прабабушка тоже не совсем правильно указывала район и область...
И очень хотелось бы хоть что-то узнать о семье моего прадеда, о довоенном периоде его жизни.. Может быть, кто-то что-то вспомнил, читая мое сообщение, или посоветует?:-) .

Кстати, пока занималась изучением вопроса о трудармии, прочла в числе прочих материалов, книгу Немцы в Прикамье ХХ век. Таким образом узнала о Грибе Эдвине Александровиче, 1925 г.р., сейчас он председатель общественной организации российских немцев Возрождение г. Соликамска. Родом из пос. Сергеевка, учился в школе Новокрасновки, Розовской школе, школе с. Бергталь. Его отец был учителем в с. Розенгарт. Жил также и в пос. Зугрэс, Кляйведер, Розовке (колонии N 5). Как и мой прадед был призван 5 сент. 41 г., но только Куйбышевским рвк (опять же вопрос, может, это тоже результат переименований и он не так тогда назывался?). В Соликамск его эшелон прибыл 24 сент. 41 г. Я думаю, точнее - надеюсь, что он может помнить моего прадеда или знать что-нибудь о нем, ведь он буквально все время "ходил рядом":-)

скачать книгу "Немцы Днепропетровщины" можно здесь:
http://genosse.su/biblioteka/knigi/84-ffdxghfds.html

Helen-Hope написал:

[q]
родился в Люксембургском украинском районе
[/q]

Надо полагать "украинском" - это описка.
Сладководное - это бывшая меннонитская колония Бергталь, которую купили после отъезда меннонитов немцы-католики. Ныне это Розовский р-н Запорожской области. Эта территория входила ранее и в Днепропетровскую и даже в Донецкую области.

Я знаю, что тех немцев,которые на начало войны были в армии, на фронт не отправляли, а направляли в трудармию. Но, были и исключения (может быть в данном случае - стройбат?)

ОБД Мемориал содержит информацию о советских воинах, погибших, умерших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период. Если Ваш прадед есть в его базе, то по логике, он был не в трудармии. А у Вас откуда сведения, что он был отправлен в Молотовскую область? Если же он там был (или не был), то можно проверить - написать или позвонить в Пермь. У них есть карточки трудармейцев. Все мои родственники мужского пола из п.Розовка были в трудармии именно в Молотовской (Пермской) области, я туда звонила и спрашивала про карточки и, насколько я поняла у них есть электронная база трудармейцев, потому что мне на вопрос о наличии карточки по определенной фамили ответили сразу. Если нужно - напишу Вам адрес и телефон. Но, мне кажется, что больше, чем в Мемориале Вы о своем прадеде в этот период времени не узнаете.... Очень хотелось бы ошибиться...

А вот найти дело сестры прадеда Розы (а может и других сестер) - реально, если она была на поселении в Томской области, то там, в УВД должны быть об этом сведения - вопрос только какие? Дела на спецпоселенцев начали формировать в 1949г., режим спецпоселения отменили в 1956г. Если она уехала в Казахстан после 1956г., то дело можно спросить в Томске. В делах, кроме всего прочего, есть сведения о родителях

В общем, я Вам предлагаю такой план - сначала УВД Перми и Томска, а там по результатам... Если будете писать, сброшу в личку образец заявления.

Сведения о довоенном периоде жизни прадеда нужно искать в Запорожском архиве. Кстати, к какой конфессии принадлежали Ваши Моор? Что касается написания фамилии, то Вам еще повезло, есть фамилии, более искаженные...

Helen-Hope написал:

[q]
о Грибе Эдвине Александровиче
[/q]

Он уже достаточно пожилой человек, 90 лет....

НЕМЕЦКОЕ НАСЕЛЕНИЕ НА ЮЖНОМ УРАЛЕ В ВОЕННЫЕ И ПОСЛЕВОЕННЫЕ ГОДЫ (Оренбург 2013) - книгу можно скачать в интернете, есть много информации о немцах Украины.

На обд мемориал информации минимум. Я читала, как происходил сбор информации о потерях, один из способов - получение информации от родственников, сослуживцев и пр., если нет другого источника (например, разрушен военкомат, сгорел штаб и пр.). Я думаю, это мой случай, т.к. информация есть только о месте и дате рождения и призыва, и донесение послевоенного времени (46 год). А насчет Молотовской области - это бабушка сказала, и, если ему было по пути заехать в Казахстан - значит все правильно. К тому же, был ведь сослуживец оттуда, который письмо передал.

Я предварительно поискала и нашла в книге памяти: Хранить вечно (Казахстан) очень похожих людей, все Яковлевичи и все из Атбасарского р-на: Моор Мария (осуждена 1943, приговор Акмолинск), Моор Яков, Иван - осуждены в 1942, приговор рабочая колонна 1898; и др. (Мария и Елизавета). Даже есть Моор Петр Яковлевич, Атбасарский р-н, осужд. 28.01.1942, приговор рабочая колонна 1898. Только год рождения не тот - 1912. Допустим, это ошибка, но что он делал в Казахстане, если по документальным источникам, всех первых немцев, по указу от 31 авг. 1941 г. мобилизованных с Украины, сформировли в 13 батальонов и направили в 4 лагеря НКВД: Ивдельлаг, Соликамбумстрой, Богословстрой и Кимперсайлаг (это пишет и Гриб Э.А.).

Иностранные поселения на Украине

Поиск информации по иностранным поселениям (колониям) Украины.