Иностранные поселения на Украине (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не отправляйте:

Walentina Iwanowna написал:

[q]
Приблизительно с 1915 до сентября 1941г. мой отец и многочисленные родственники проживали на ст.Розовка, поэтому, думаю, были знакомы с Вашим дедушкой.
[/q]

Здравствуйте!
Мой пра-прадед Готлиб Иоганнесович - по резюме его сына был Oberschulz, предположительно в Грюнау, я так думаю 1875-1885, не раньше (по возрасту), преподавал, потом стал уделять больше внимания хозяйству.
Его сын, Энгельберт Готлибович, после 10 лет работы учителем начальной школы, - в 1911-1916 гг был Dorfschullehrer (Küsterlehrer) в Грюнау, до осени 1916 г., когда Центральную школу закрыли.
В 1917, после отъезда - вернулся в Грюнау, но Центральная была закрыта, не смотря на то, что сельские школы работали. Энгельберт Готлибович уехал в соседнее село Kronsdorf, где работал 8 лет сначала Küsterlehrer, потом просто сельским учителем.
Осенью 1925 г. Школьный совет Грюнау (тогда уже Люксембург) пригласил Энгельберта Готлибовича учителем математики и физики в бывшее Центральное училище, ставшее 7-летней "Рабочей школой" (предполагаю, что речь идёт о "Школе Крестьянской Молодёжи"), где он работал до апреля 1934 г., когда его и ещё 8 преподавателей из немецких районов отстранили от работы ("Социально чуждый элемент").
В 1936 г. райгосадминистрация Люксембург прислали предписание (требование) вернуться в Люксембург на должность учителя математики и физики. в теперь уже "полную" школу - 10-летнюю среднюю школу, где Энгельберт Готлибович проработал до осени 1938 г.

P.S. Только не спрашивайте, к чему это

Просто в очередной раз увидел, как тесен мир

Правда на восстановлении истории, к сожалению, это не всегда положительно сказывается :(

Trit Nakosh написал:

[q]
как тесен мир
[/q]

Да, действительно, и с Вашим дедушкой мой отец вполне мог быть знаком, он учился в "Школе рабочей молодежи".

А какова дальнейшая судьба дедушки? Все мои в 1941г. были высланы в Кемеровскую,Томскую обл., Казахстан. Из их архивных дел в УВД этих областей и РК удалось многое узнать.

Walentina Iwanowna написал:

[q]
А какова дальнейшая судьба дедушки? Все мои в 1941г. были высланы в Кемеровскую,Томскую обл., Казахстан. Из их архивных дел в УВД этих областей и РК удалось многое узнать.
[/q]

Энгельберт Готлибович - мой прадед. Но его сын, Готлиб Энгельбертович - тоже прошёл и преподавательской стезёй, и через репрессии.
С осени 1938г. (после выступления И.В.Сталина насчёт ответственности детей за поступки родителей) Энгельберт Готлибович вернулся к своей семье в Запорожье (я так и не выяснил пока, какой именно населённый пункт с таким названием имеется в виду). Все немецкие школы были реорганизованы в российские. По июль 1941г. -работал учителем математики в 10-летней средней школе (упоминается №2). После вступления войск вермахта на Запорожье - открылась немецкая школа, где он работал учителем математики, до эвакуации в 1943г. Потом этнические немцы были эвакуированы в Лодзи, в лагерь переселенцев. Там Энгельберт Готлибович работал в школе для мальчиков учителем математики и физики, до января 1945. В суете эвакуации - удалось бежать пешком, раздельно с семьёй. Укрыться они смогли у его сестры в Bad Segeberg. Один из сыновей Энгельберта Готлибовича в эти годы прошёл через депортацию всей семьёй (с маленькой дочкой) в Казахстан, где потерял жену.
Из Казахстана пока что жду ответа по дедушке, Готлибу Энгельбертовичу. Запрашивал на всякий случай в предположительном регионе высылки - данных не нашлось.
// Как-то не принято было обсуждать всё это. Изредка упоминалась шахта, где Готлиб Энгельбертович "работал" и был травмирован. Но это было без уточнений "обстоятельств работы и пребывания" на этой шахте.
Мне было 6 лет. Мы много гуляли с дедом по городу. через весь город. И вроде бы он что-то рассказывал... Сейчас, когда сталкиваюсь с какими-то географическими названиями, именами - что-то "ёкает", но ничего конкретного вспомнить не могу.

Trit Nakosh написал:

[q]
этнические немцы были эвакуированы
[/q]

Т.е. во время войны Ваши родные оказались на территории нынешней Польши, где должны были подавать документы на получение немецкого гражданства.
В этом случае данные из их документов должны быть на сайте Одесса 3 или "Причерноморские немцы". Возможно, эти ресурсы Вам знакомы, но, на всякий случай, ссылка на фамилию, похожую на Вашу (прочитала Ваш пост в другой теме) :

http://blackseagr.org/blksea-d...ch1=Search

Walentina Iwanowna написал:

[q]
[/q]

Спасибо!
Да, это так. Я вот думаю, а ведь в Польше тоже могут быть архивы, связанные с этими событиями? Может попробовать и там счастья, ведь кроме списков переселенцев - Энгельберт Готлибович может быть и в списках по преподавательскому составу?
С "Одесса3" знаком, тоже добрые люди подсказали, частенько там ищу. А вот второй сайт - буквально вчера наткнулся на форуме "Немцы Поволжья" в теме на сообщение двухлетней давности - увидел ссылку. До этого - нигде не сталкивался. Достаточно много там нашёл нового, правда, в основном - по жёнам предков. Правда, нашёл там некоторые неточности по датам и персонам (сын от первого брака -в списке семьи со второй женой). Но сайт очень понравился!
А с фамилией - отдельный момент (думаю, совсем не редкий) - разночтения и разнонаписания - Littig, Littich, Littikh, с одной "t", и т.д. на русском тоже были неоднократные инциденты, когда рукописную "г" читали как "ч" и писали Литтич.

Trit Nakosh написал:

[q]
в Польше тоже могут быть архивы
[/q]

Мне кажется, если представить, что там творилось в те годы, то вряд ли такие документы сохранились, но попытаться можно. Главное - найти куда обратиться.

Да, мне сайт тоже нравится, главное, сразу видны фамильные связи. Насчет неточностей в датах и пр. - это да! Делал ошибки и тот, кто забивал информацию, и тот, кто заполнял документы, если вписывал данные членов семьи, которые не находились вместе с ним. Фамилии по-немецки тоже писали, по своему пониманию, кто как смог, поэтому проверять надо разные варианты.

А Вы в Казахстан написали в Комитет по правовой статистике....? Мои родственники были в 1941г. выселены в Акмолинскую область, брат бабушки в 1942г. обвинен по ст.58 и мне выслали справку на него из спецархива МВД РК. При обращении в этот же архив по такому же обвинению еще одного родственника, сообщили, что надо обращаться в спецархив МВД Карагандинской области.... Кстати, документы о родстве не заверяли).

А в ответе из МВД РК написали, что при обращении в архив Комитета по правовой статистике, кроме заявления, приложить копию док-та удостоверяющего личность.

В Комитет по правовой статистике... я обращалась по поводу дел своих дяди и тети, выселенных в Акмолинскую область, получила ответ - не нашли таких. Вот тоже думаю, где же тогда искать дела. Написала в Москву, уже достаточно давно, пока без ответа....

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Почитала Вашу беседу - сплошь знакомые названия... Может быть с Вашей помошью разберусь, я совсем запуталась.
Мой прадед, Моор Петр Яковлевич, 24.09.1915 г.р., родился в Люксембургском украинском районе (так написано в копии свид.о рождении, выданной взамен утерянного, Урицким сельсоветом). Старшие сестры Роза, Мария, Мотя (Циля), старший брат Яков, затем мой прадед и младшая сесира Лиза. О его родителях ничего не знаю, бабушка только говорит, что жили с мачехой, а лет в 18 он приехал в с. Сладководное вдвоем с Лизой. Там женился на моей прабабушке, Клименко Гале Даниловне ( так записано в свид. о браке, хотя ее звали и Анной, и Ганной, и Галиной). Непонятно почему, и у него и у нее в свид. о браке указана фамилия Мор, как впоследствии и у их дочерей. Работал в Сладководном секретарем или писарем в сельсовете. Дочь Анна родилась в 1936, Надя - в 1937-38. Призван Гуляйпольским рвк 05.09.1941 г., отправлен в Молотовскую обл. (Как я понимаю, документа об этом не было' но бабушка всегда говорила, что он был в стройбате). Сейчас я уже много прочла и понимаю, что он был в трудармии. Тогда же, в '41 г, жена с детьми и вообще с родственниками, эвакуировалась в Поволжье, а затем на Кубань, где всю жизнь и прожила. Его сестры были высланы в Казахстан. В списках я нашла: Моор Роза Яковлевна, 1907 г, Саратовская обл. Ундервальдский р-н, осужд. 12.12.41, спецпоселение в Томской обл. Она жила и умерла в Казахстане. Лиза, по словам бабушки, тоже была в лагере, охраняла заключенных.
Писем от прадеда не было, хотя это точно не известно, ведь семья уехала. В 1944 г. им передали записку от него, о том, что был в госпитале, комиссован 'подчистую', по пути заедет к сестрам в Казахстан и потом домой. И никуда не приехал. Теперь уже я знаю, кого оттуда отпускали - только тех, кто уже ни к какой работе не пригоден и , чтобы не умер в лагере их 'отпускали' домой. Зачастую они умирали в пути. Тот человек, который передал записку, виделся с кем-то из родственников прадеда и сказал, что он был очень болен, к поезду его вели под руки... Прабабушка искала его и в 46 г. ей прислали извещение, что он пропал без вести на фронте! Ни куда был призван, ни где пропал - ничего, в общем, отписались. Искала она его тоже под фамилией Мор (он и на сайте обд Мемориал так записан).
Сейчас я пытаюсь организовать его поиск, взяла у бабушки все имеющиеся по нему документы. Только вот тут у меня куча вопросов. Как правильно указать его место рождения, как в свидетельстве - Люксембургский район (но ведь в 41 г. его уже не было?), а если нет, тогда какой район? Прабабушка, видимо, указывала Новозлатопольский, но правильно ли это?
И название области тоже - какую правильно указывать? В свидетьсве о рожд. моей бабушки написана Днепропетровская... На сайте обд мемориал указано - Запорожская так, наверное, его жена указала)... Помогите, пожалуйста, определиться, в соответствии с каким временем указывать данные о месте рождения и проживания и как эти населенные пункты назывались? Мне начинает казаться, что моя прабабушка тоже не совсем правильно указывала район и область...
И очень хотелось бы хоть что-то узнать о семье моего прадеда, о довоенном периоде его жизни.. Может быть, кто-то что-то вспомнил, читая мое сообщение, или посоветует?:-) .

Кстати, пока занималась изучением вопроса о трудармии, прочла в числе прочих материалов, книгу Немцы в Прикамье ХХ век. Таким образом узнала о Грибе Эдвине Александровиче, 1925 г.р., сейчас он председатель общественной организации российских немцев Возрождение г. Соликамска. Родом из пос. Сергеевка, учился в школе Новокрасновки, Розовской школе, школе с. Бергталь. Его отец был учителем в с. Розенгарт. Жил также и в пос. Зугрэс, Кляйведер, Розовке (колонии N 5). Как и мой прадед был призван 5 сент. 41 г., но только Куйбышевским рвк (опять же вопрос, может, это тоже результат переименований и он не так тогда назывался?). В Соликамск его эшелон прибыл 24 сент. 41 г. Я думаю, точнее - надеюсь, что он может помнить моего прадеда или знать что-нибудь о нем, ведь он буквально все время "ходил рядом":-)

скачать книгу "Немцы Днепропетровщины" можно здесь:
http://genosse.su/biblioteka/knigi/84-ffdxghfds.html

Helen-Hope написал:

[q]
родился в Люксембургском украинском районе
[/q]

Надо полагать "украинском" - это описка.
Сладководное - это бывшая меннонитская колония Бергталь, которую купили после отъезда меннонитов немцы-католики. Ныне это Розовский р-н Запорожской области. Эта территория входила ранее и в Днепропетровскую и даже в Донецкую области.

Я знаю, что тех немцев,которые на начало войны были в армии, на фронт не отправляли, а направляли в трудармию. Но, были и исключения (может быть в данном случае - стройбат?)

ОБД Мемориал содержит информацию о советских воинах, погибших, умерших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период. Если Ваш прадед есть в его базе, то по логике, он был не в трудармии. А у Вас откуда сведения, что он был отправлен в Молотовскую область? Если же он там был (или не был), то можно проверить - написать или позвонить в Пермь. У них есть карточки трудармейцев. Все мои родственники мужского пола из п.Розовка были в трудармии именно в Молотовской (Пермской) области, я туда звонила и спрашивала про карточки и, насколько я поняла у них есть электронная база трудармейцев, потому что мне на вопрос о наличии карточки по определенной фамили ответили сразу. Если нужно - напишу Вам адрес и телефон. Но, мне кажется, что больше, чем в Мемориале Вы о своем прадеде в этот период времени не узнаете.... Очень хотелось бы ошибиться...

Иностранные поселения на Украине

Поиск информации по иностранным поселениям (колониям) Украины.