Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Ïðîôåññèîíàëüíûå ãðóïïû"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
ÍàòàëüÿÓ÷àñòíèê  Èâàíîâî Ñîîáùåíèé: 92 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2005 16:07 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà
â êàêîì âåäîìñòâå ìîã ñëóæèòü
çåìëåìåð êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü?
---
Íàòàëüÿ | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2021 17:01 5 ôåâðàëÿ 2021 17:26 Dnepr4 íàïèñàë: [q] Îïåðåäëåíèå ïîíÿòèÿ "óíòåðøèõòìåéñòåð" â ñëîâàðå ãîðíîãî äåëà èçó÷èëà. Íî ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî èç êàêîãî ñîñëîâèÿ áûëè ýòè ëþäè, òîæå ññûëüíûå èëè êðåñòüÿíå? Èìåëè ëè îíè õîòü ìèíèìàëüíîå ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå èëè òîëüêî îïûò ðàáîòû?.[/q]
Äîëæíû áûëè èìåòü îáðàçîâàíèå Çâàíèå íèæíåãî ãîðíîãî ÷èíà, íå çàâèñèò îò ñîñëîâèÿ. Ôîíä 963 ÃÎÐÍÛÉ ÈÍÑÒÈÒÓÒ ÈÌÏÅÐÀÒÐÈÖÛ ÅÊÀÒÅÐÈÍÛ II. ÏÅÒÐÎÃÐÀÄ. 1773–1918. Îïèñü 1 øèõòìåéñòåðûÍàïðèìåð Àíòîí Èâàíîâè÷ Ïàâëóöêèé, ðîäèâøèéñÿ â 1800 ãîäó â ñåìüå îáåð-îôèöåðà è îòïðàâëåííûé â âîçðàñòå 13 ëåò íà ó÷¸áó â ÑÏá Ãîðíûé êàäåòñêèé êîðïóñ (áûâøåå Ãîðíîå ó÷èëèùå ïðè Áåðã êîëëåãèè), áûë âûïóùåí èç êîðïóñà â 1820 ãîäó ñ ïðèñâîåíèåì çâàíèÿ óíòåðøèõòìåéñòåðà 2 êëàññà è çà÷èñëåíèåì â øòàò Êîëûâàíîâîñêðåñåíñêèõ çàâîäîâ. Èç Âèêè Ïåðâûìè ñòóäåíòàìè, çà÷èñëåííûìè â ó÷èëèùå 28 èþíÿ 1774 ãîäà, ñòàëè 19 ñòóäåíòîâ Ìîñêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà, óæå ïðîøåäøèå èçó÷åíèå îñíîâ õèìèè, àðèôìåòèêè è ãåîìåòðèè, íåìåöêîãî, ôðàíöóçñêîãî è ëàòèíñêîãî ÿçûêîâ, 4 ïðîáèðíûõ ó÷åíèêà èç õèìè÷åñêîé ëàáîðàòîðèè Áåðã-êîëëåãèè è 6 ñâîåêîøòíûõ ó÷àùèõñÿ. Ïåðâûé îòðÿä ãîðíûõ îôèöåðîâ áûë âûïóùåí èç ó÷èëèùà â óñêîðåííîì ïîðÿäêå óæå â 1776 ãîäó â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ñòóäåíòû Ìîñêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà óæå èìåëè îáùåîáðàçîâàòåëüíóþ ïîäãîòîâêó. Ê êîíöó XVIII âåêà â Ãîðíîì ó÷èëèùå îáó÷àëèñü óæå 108 ÷åëîâåê. Äëÿ èõ ïðàêòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè âî äâîðå áûë ñîîðóæåí «ïðèìåðíûé ðóäíèê», îòêðûòû ïåðâûå «ëàáîðàòîðèè» — ïëàâèëüíûå ïå÷è è ðóäîïðîìûøëåííûå âåðñòàêè. Êàæäûå ïîëãîäà ïðîâîäèëèñü ýêçàìåíû â ïðèñóòñòâèè ÷ëåíîâ Áåðã-êîëëåãèè, à òàêæå «ëþäåé èçâåñòíûõ ó÷åíîñòåé». ÖÃÈÀ ÑÏá ô.963, 1787-1924 ãã., 13 448 äåë (â ò. ÷. 6542 ëè÷íûõ äåëà), îï. 1-2; ïðåäìåòíî-òåìàòè÷åñêèé è èìåííîé óêàçàòåëè 21 îêòÿáðÿ 1773 ã. âûñî÷àéøèì óêàçîì áûëî ó÷ðåæäåíî ãîðíîå ó÷èëèùå ïîä íàçâàíèåì «Ãîðíûé êàäåòñêèé êîðïóñ» äëÿ ïîäãîòîâêè þíîøåé ê ñëóæáå â Ãîðíîì âåäîìñòâå. Óêàçîì îò 19 ÿíâàðÿ 1804 ã. ïðåîáðàçîâàí ïî îáðàçöó âîåííîó÷åáíûõ çàâåäåíèé.  1833 ãîäó ïåðåèìåíîâàí â Ãîðíûé èíñòèòóò........ Íàõîäèëñÿ â âåäîìñòâå: ñ 1773 ãîäà — Áåðã-êîëëåãèè, ñ 1807 ãîäà — Ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ, ñ 1874 ãîäà — Ìèíèñòåðñòâà ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ, ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Dnepr4
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2021 17:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ valcha îò 5 ôåâðàëÿ 2021 17:01 Ñïàñèáî. Òîãäà, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî îí ññûëüíûé. Íåìíîãî íåÿñíî, åñëè ñóùåñòâîâàëî îáðàçîâàíèå è îïðåäåëåííûé ñòàíäàðò çíàíèé åãî ðåêîìåíäóþò "êàê ÷åëîâåêà çíàþùåãî ÷àñòèþ ãîðíîêàìåííûå ïîðîäû, ÷åð÷åíèå ïëàíîâ è ïèñüìîâîäñòâî". Òî åñòü óíòåðøèõòìåéñòåð çíàë "÷àñòè÷íî" ãîðûíå ïîðîäû. Òàêæå íåäàâíî íàøëà åùå áîëåå äàâíåãî ðîäñòâåííèêà èëè îäíîôàìèëüöà â 1774-ì ãîäó, - "ñëóæèòåëü" Íåð÷åíñêîãî ñðåáîïëàâèëüíîãî çàâîäà. Åñëè âñå ýòî îäíà äèíàñòèÿ, íå äóìàþ, ÷òî îíè ïîñûëûëè ñâîèõ äåòåé íà îáó÷åíèå ñêîëü-ëèáî äàëåêî îò Çàáàéêàëüñêîé îáëàñòè. | | |
| Orangerie Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 14
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2021 9:47 Äîáðûé äåíü, ïðåäîê èç ïðàâîñëàâíûõ êðåñòüÿí-èíãåðìàíëàíäöåâ ßìáóðãñêîãî óåçäà ÑÏá-ãóáåðíèè áûë âëàäåëüöåì äåðåâåíñêîãî ðûáíîãî ìàãàçèíà (âïëîòü äî 1920-õ ãîäîâ). Êàêîâ áûë ôîðìàò åãî âçàèìîîòíîøåíèé ñ ãîñóäàðñòâîì? Ãäå-òî â öàðñêîå è ðàíååñîâåòñêîå âðåìÿ â¸ëñÿ ó÷¸ò êóñòàðåé è ëàâî÷íèêîâ? Ìîæíî ëè âîññòàíîâèòü èñòîðèþ ñåìåéíîãî ìèêðîáèçíåñà? | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2021 12:04 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2021 17:43 ÏÐÈÑËÓÃÀ â Ðîññèéñêîé èìïåðèè Ñòî ëåò íàçàä, îñåíüþ 1906 ãîäà, âîçíèêëî Ìîñêîâñêîå îáùåñòâî âçàèìîïîìîùè äîìàøíåé ïðèñëóãè, ïðîôñîþç ñàìîé áåñïðàâíîé è íèçêîîïëà÷èâàåìîé ïðèñëóãè ñðåäè åâðîïåéñêèõ ñòðàí. Öåëüþ ìîñêîâñêîãî îáùåñòâà áûëî óñòàíîâëåíèå îãðàíè÷åííîãî ðàáî÷åãî äíÿ è ôèêñèðîâàííîé çàðïëàòû ÃÀÐÔÔ. Ð-6861, 1 îï., 116 åä. õð., êðàéíèå äàòû: 1870–1930. Äîêóìåíòû î äåÿòåëüíîñòè Êîìèññèè: îò÷åò î ðàáîòå Èñòïðîôà çà 1930 ã., ïåðåïèñêà ñ ÖÊ ñîþçà, ñ öåíòðàëüíûì ðåñïóáëèêàíñêèì ïðàâëåíèåì, êðàåâûìè, îáëàñòíûìè è ãóáåðíñêèìè îòäåëàìè ÖÊ ïðîôñîþçà íàðïèòà î ñáîðå ìàòåðèàëîâ ïî èñòîðèè ïðîôåññèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ. Ìàòåðèàëû ïî èñòîðèè ïðîôåññèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ ðàáîòíèêîâ íàðîäíîãî ïèòàíèÿ, ñîáðàííûå Êîìèññèåé (1870–1907): âûïèñêè èç ãàçåò «Âîëæñêèé ëèñòîê», «Ìîñêîâñêàÿ ãàçåòà», «Âå÷åðíÿÿ ïî÷òà», «Ïðèäíåïðîâñêèé êðàé», «Íàøà æèçíü», «Êèåâñêàÿ ãàçåòà» îá óñëîâèÿõ òðóäà è áûòà äîìàøíåé è ãîñòèíè÷íîé ïðèñëóãè, îôèöèàíòîâ, ïîëîòåðîâ; îá èõ ó÷àñòèè â çàáàñòîâî÷íîì äâèæåíèè â 1905–1907 ãã., î äåÿòåëüíîñòè ïðîôñîþçîâ ðàáîòíèêîâ íàðîäíîãî ïèòàíèÿ â Ìîñêâå, Ïåòåðáóðãå, Ñàðàòîâå, Ïîëòàâå â 1905 ã. Êîïèè äîêóìåíòîâ Ìîñêîâñêîãî îõðàííîãî îòäåëåíèÿ î âîëíåíèÿõ ñëóæàùèõ ÷àéíûõ, ðåñòîðàíîâ è òðàêòèðîâ Ìîñêâû â 1910–1911 ãã. Âîñïîìèíàíèÿ ðàáîòíèêîâ íàðîäíîãî ïèòàíèÿ î çàáàñòîâêå îôèöèàíòîâ Áîëüøîé ìîñêîâñêîé ãîñòèíèöû â 1905 ã., î ñîçäàíèè è äåÿòåëüíîñòè Ìîñêîâñêîãî îáùåñòâà âçàèìîïîìîùè îôèöèàíòîâ, ãîñòèíè÷íîé è òðàêòèðíîé ïðèñëóãè, îá îðãàíèçàöèè Ñîþçà ïîâàðîâ â 1905 ã. Àâòîáèîãðàôèè ÷ëåíîâ ïðîôñîþçà ðàáî÷èõ è ñëóæàùèõ òðàêòèðíîãî ïðîìûñëà Ìîñêâû, Ïåòåðáóðãà, Öàðèöûíà, Òóëû, Âÿòêè è äð. ãîðîäîâ. Õðîíîëîãè÷åñêàÿ òàáëèöà ñúåçäîâ ïðîôñîþçà ðàáîòíèêîâ íàðîäíîãî ïèòàíèÿ (1917–1920) ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| OlgaSergeevnaA Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
27 ôåâðàëÿ 2021 14:07 vetla íàïèñàë: [q] Ñòîëêíóëàñü ñ òåì, ÷òî äâà âçðîñëûõ ñûíà ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîãî ÷èíîâíèêà, ñëóæèâøåãî â 1910 ã. â Öàðñòâå Ïîëüñêîì, ïî-ðàçíîìó â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ ïèøóò îá îòöå: îäèí óêàçûâàåò åãî êàê íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà (ãðàæäàíñêèé ÷èí), äðóãîé ïèøåò, ÷òî îí øòàáñ-îôèöåð.
Íàäâîðíûé ñîâåòíèê ïî Òàáåëè î ðàíãàõ è ñîîòâåòñòâîâàë ïîäïîëêîâíèêó, íî ìîã ëè íà ñàìîì äåëå èìåòü âîåííîå çâàíèå èõ îòåö? Åñëè íåò, ÷òî ìîãëî çàñòàâèòü îäíîãî èç ñûíîâåé ïðèïèñàòü îòöà ê îôèöåðñòâó? (Ñàì ýòîò ñûí òàêæå ñëóæèë ïî ïî÷òîâî-òåëåãðàôíîìó âåäîìñòâó â Öåíòðàëüíîé Ðîññèè.)[/q]
Òàêîå ÷àñòî áûâàëî, ÷òî ïðèâîçèëè ñ ñîáîé äâîðîâûõ. Íå Âû ïåðâàÿ, êòî íà ýòîì ñïîòûêàåòñÿ. | | |
| SvetlanTim
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2142
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1553
| Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2021 8:23 Äîáðûé äåíü.
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà
Ïîñëå Âîéíû 1812 ãîäà îäíè èç ïðåäêîâ ïðèåõàëè â Ìîñêâó è ñòàëè òîðãîâàòü ìÿñîì.
Äåðæàëè òîðãîâëþ â Ìîñêâå äî 1900(?) Ãîäà. - Èíøàêîâû
À åñòü ïðîôåññèîíàëüíûå ñïèñêè ìÿñíûõ òîðãîâöåâ?
Ñïàñèáî áîëüøîå ---
Âåñíîâñêèå, Âàñèëüåâñêèå, Ãîí÷àðîâû, Áîãîëþáîâû, Ïóøêèíû, Áîó÷àðîâû, Ïåðñèêîâû, Ñàâåëüåâû, Ñåëèâåðñòîâû, Ïûæîâû, Òèìîíèíû, Áó÷àöêèå, Îñèïîâû, Ïåòðîâû, Ãåòìàíîâû, Êîðæåíåâñêèå, Ãîðáàöåâè÷è, Ñöåïóðà, Ðàéõåëü, Åëãèíû, Ãðèãîðüåâû, Êîøåëåâû, Çíàìåíñêèå, Áåêèøåâû, Ëîáîâû, Ïèùàñåâû, Êíÿçåâû, Êàçà÷èõèíû | | |
| Dnepr4
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
14 ìàÿ 2021 16:54 14 ìàÿ 2021 16:55 Äîáðûé äåíü,
×óòü ðàíåå â ýòîé òåìå ÿ ñïðàøèâàëà ïðî óíòåðøèõòìåéñòåðîâ. Ñîáðàëà íåìíîãî ñâåäåíèé îá ýòîé ñåìüå ïî èñïîâåäíûì âåäîìîñòÿì. Âûøëà ñëåäóþùàÿ öåïî÷êà: êîíåö 18 â, ñàìûé äðåâíèé ïðåäîê - ñëóæèòåëü íà Äó÷àðñêîì çàâîäå, åãî ñûí - ïëàâèëüíûé ïîäìàñòåðüå íà Ãàçèìóðñêîì çàâîäå (íà÷àëî 19 â),âíóêè - óíòåðøèõòìåéñòåð è ó÷åíèê ñëåñàðÿ, ïðàâíóêè - äâîå íà äîëæíîñòè "ïèñåö", ïðà2âíóê äîñëóæèëñÿ äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà â Áëàãîâåùåíñêå ïî ñîñòîÿíèþ íà 1882-é ãîä.
Òî åñòü íåñêîëüêî ïîêîëåíèé îñòàâàëèñü (äîáðîâîëüíî èëè íåò) çàâîäñêèìè ñëóæàùèìè, íî íèêîãäà ïðîñòûìè ðàáî÷èìè.
Èç êàêîãî æå ñîñëîâèÿ ïðîèñõîäèë ñàìûé äðåâíèé ÷ëåí ñåìüè?
 1774-ì åìó êàê ìèíèìóì ëåò 20, òàê êàê ó íåãî ðàæäàåòñÿ ðåáåíîê. Íà îäíîì èç ôîðóìîâ âû÷èòàëà âåðñèþ, ÷òî ñëóæèòåëÿìè ïðè çàâîäàõ ñòàíîâèëèñü ïîòîìêè ðåêðóòîâ èç çàâîäñêèõ êðåñòüÿí. Ïðàâäà ëè ýòî? | | |
| _bird_ Ó÷àñòíèê
Oslo
Ñîîáùåíèé: 78
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 32 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 10:31 Äîáðûé äåíü,
Ìîæíî ëè íàéòè ÷òî-òî î òêà÷àõ â Ýñòîíèè â íà÷àëå 19 âåêà? Ìîæåò îíè íàëîãè ïëàòèëè, èëè äîãîâîðû êàêèå ñîñòàâëÿëè... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 11:32 _bird_ íàïèñàë: [q] òêà÷àõ â Ýñòîíèè â íà÷àëå 19 âåêà? Ìîæåò îíè íàëîãè ïëàòèëè, èëè äîãîâîðû êàêèå ñîñòàâëÿëè..[/q]
Îáÿçàòåëüíî ïëàòèëè íàëîãè è áûëè çàðåãèñòðèðîâàíû â Ðåìåñëåííîé óïðàâå ãîðîäà. Îáùåñòâî ãîðîäñêèõ ðåìåñëåííèêîâ äåëèëîñü ïî ñâîèì çàíÿòèÿì íà ðàçðÿäû, èëè öåõè ( òêà÷è, ïîðòíûå, ìåõîâùèêè, áàøìà÷íèêè, ìåáåëüùèêè, ìÿñíèêè, õëåáîïåêè è ò. ä.). Çâàíèå ìàñòåðà ðåìåñëåííèê ïîëó÷àë íå ðàíüøå, êàê ïîñëå ïðîäîëæèòåëüíîé âûó÷êè: íàäî áûëî ïðîðàáîòàòü ëåò ïÿòü ó÷åíèêîì è íåñêîëüêî ëåò ïîäìàñòåðüåì. https://forum.vgd.ru/?t=8590Ðåìåñëåííèêè - öåõîâûå ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
|
