Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет
Диалоговая тема.
| kott Участник
Московская область Сообщений: 78 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 74 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47
Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин. Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13020 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10050 | Наверх ##
30 декабря 2024 7:40 30 декабря 2024 10:55 >> Ответ на сообщение пользователя chernov13 от 30 декабря 2024 2:47 1.Написано однозначно : - Шателен в нс с 6 июня 1861 г,7 класс Табеля - Шателен в ка с 6 июня 1857 г.,8 класс Табеля. Дата исчисляется с даты производства в классный чин. Соответствует срокам нахождения в том или ином чине. Причин временного сдвига м.б.много,включая скорость работы бюрократической машины. Можете сверить и с ежегодным Российским медицинским списком,в некоторых выпусках будет и дата рождения и окончания ВУЗА и прохождение службы. Он имел медаль «В память Крымской войны». На 1855 г- Шателен Алдр Алдрович,лекарь,мин.воен.,без чина.(РМС). С 6 июня 1854 г- титулярный советник,9 класс Табеля о рангах,а указ от 1859г.( Сенатские ведомости,1859 # 25). --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
| chernov13 Новичок
Кострома Сообщений: 8 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
1 января 2025 20:31 Благодарю за подсказку с Российским медицинским списком, не подозревала о его существовании. Правда, в отношении производства А.А. Шателена в тот или иной чин он оказался совершенно не показателен. Согласно указам в "Сенатских ведомостях", Шателен с 1854 г. - титулярный советник, с 1857 - коллежский асессор, с 1861 - надворный советник. А исходя из Рос. мед списка, он вплоть до 1860 г. чина не имеет, а с 1861 по 1865 г. значится титулярным советником. Ну, с Рос. Мед. списком все ясно – сведения поступали с опозданием. А вот с информацией в Сенатских ведомостях так и не разобралась до конца. Вот, например, ниже фрагмент Указа: Отъ 2 Сентября 1859 года, № 119. По указу ЕГО иМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, Правительствующій Сенатъ слушали представленія разныхъ мѣстъ и лицъ, о производствѣ въ чины. ПриКАЗАЛи: Обнародовать чрезъ припечатаніе указа въ Сенатскихъ Вѣдомостяхъ, для свѣдѣнія и должнаго, до кого касаться будетъ, исполненія, что Правительствующимъ Сенатомъ произведены, за выслугу лѣтъ, со старшинствомъ: По Медицинскому Департаменту Министерства Внутреннихъ Дѣлъ и его вѣдомству. Въ Коллежскіе Совѣтники-Надворные Совѣтники: Старшій Столоначальникъ Департамента Михаилъ Колоколовъ, съ 28 Февраля 1859, Врачебныхъ Управъ: Подольской Акушеръ Викторъ Волкъ--Ланевскій, съ 24 Іюля, и Ковенской-Операторъ Леонардъ Якубовскій, съ 15 іюня 1858, Губернскій Врачъ Полтавской Палаты Государственныхъ Имуществъ Николай Бородинъ, съ 25 Октября 1855, Докторъ больницы Страннопріимнаго въ Москвѣ дома Графа Шереметева Алексѣй Тарасенковъ, съ 24 Октября 1858 Старшіе врачи при Московскомъ Воспитательномъ Домѣ: Юлій Давидовъ, съ 5 Мая, Павелъ Голицынскій, съ 1 Іюня 1857, Заведеній Астраханскаго Приказа Общественнаго Призрѣнія Петръ Кончаловскій, съ 10 Августа 1854, …
Указ - от 2 сентября 1859 г., опубликован 25 сентября этого же года. А в самом указе рядом с именами производимых в чин стоят разные годы – 1854, 1857, 1858, 1859… Если указанные даты, как Вы утверждаете, означают дату производства в чин, то почему Указ издавался и год, и три и пять лет спустя? И еще вопрос: год рождения Алдра Алдровича Шателена мне известен точно – 1833. Получается, что в возрасте 21 года он уже становится титулярным советником. Возможно ли такое? | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13020 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10050 | Наверх ##
1 января 2025 21:16 1 января 2025 21:28 >> Ответ на сообщение пользователя chernov13 от 1 января 2025 20:31 Вы обратили внимание,что у Шателена при всех производствах стоит одинаковая дата - 6 июня ? Это дата получения первого классного чина при поступлении на службу при назначении на должность после окончания ВУЗа. С неё исчисляется старшинство нахождения в чине. Как я уже говорил, несоответствие между датой указа и датой, с которой присваивается очередной чин м.б.связано со многими факторами, в т. ч. и с тугоподвижностью бюрократической машины.Этим же и объясняется наличие в одном указе лиц с разными сроками присвоения чина. Указы же не издавались по каждой персоне отдельно…. Или Вы полагаете, что человек 6 июня в Керчи был назначен на должность, предусматривающую классный чин, а уже 7 числа Сенат в Петербурге издаёт указ о присвоении соответствующего чина ? --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
Egorjoe Москва Сообщений: 561 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 313 | Наверх ##
2 февраля 2025 0:43 Не уверен, что в нужную тему задаю вопрос, направьте пожалуйста! Если человек ушел в отставку коллежским секретарем и в газетах указан, как отставной коллежский секретарь, он так же будет указан в исповедный ведомостях? Его нужно искать в разделе Статские или он уже к ним не относился и будет в разделе, например, Мещане? --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
Egorjoe Москва Сообщений: 561 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 313 | Наверх ##
2 февраля 2025 1:10 Malus_domestica написал: [q] Egorjoe Будет в разделе статских, какой же он мещанин.[/q]
Спасибо! Просто не знал , в каком статусе находились бывшие служащие и должны ли были приписываться к мещанам, после ухода со службы. Простите мне мою безграмотность в этом вопросе! Буду знать. --- Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
lizka Москва Сообщений: 181 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
15 февраля 2025 17:33 Здравствуйте, по Адрес-календарям г. Москвы выяснилось, что мой предок Сергиевский Александр Васильевич 1882 г.р. значится потомственным почетным гражданином в 1910 г., в 1912 г. - коллежский регистратор, в 1913 - 1917 г. губернский секретарь,проживал Кокоревский пр., Софийское подворье, указан тел. Канцелярии московского градоначальника. Где можно найти его личное дело или др. сведения биографического характера? --- Ищу сведения о Папировых, Сергиевских, Михайловых (Москва, Рязанская губ.), Никитиных (Смоленская губ.), Грачевых (Рязанская губ.), Свищевых, Логиновых (Московская губ.), Русановых (Курская губ.) | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9846 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8986 | Наверх ##
15 февраля 2025 17:50 lizka Судя по фамилии, он из духовного сословия. По ним дел почти нет, а вот искать по этой линии можно без особых затруднений | | |
lizka Москва Сообщений: 181 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
15 февраля 2025 20:26 Да, он, действительно из духовного сословия, но вышел из него в 1881 г. Затем значился потомственным почетным гражданином, но не удалось пока за какие заслуги он им стал. --- Ищу сведения о Папировых, Сергиевских, Михайловых (Москва, Рязанская губ.), Никитиных (Смоленская губ.), Грачевых (Рязанская губ.), Свищевых, Логиновых (Московская губ.), Русановых (Курская губ.) | | |
| Алена Дворникова Участник
Екатеринбург Сообщений: 68 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
8 апреля 2025 20:49 3 мая 2025 19:48 Добрый день! 1851г. УДѢЛЬНАЯ КОНТОРА Столоначальник Кол. Секр. Павелъ Александровичъ Невскій (Список чинам, состоящим на службе по Владимирской губернии). 1853-57гг. Владимирской удельной конторы столоначальник титулярный советник Павел Александров Невский 38 лет (МК о рождении детей, ИВ г. Владимир 1855г.). 1859г. Владимирской удельной конторы столоначальник коллежский асессор Павел Александров Невский (МК о рождении ребенка). 1862г. ПОЖАЛОВАНЫ кавалерами. Ордена Св. Станислава 3-й степени. Коллежскіе Ассессоры: Старшіе Столоначальники Удѣльныхъ Конторъ: Владимірской - Павелъ Невскій (Сенатские ведомости №88 2 ноября 1862). В описях РГИА нахожу Формулярные списки чиновников Владимирской удельной конторы - только до 1826г., а нужен период 40-60-е гг. Прошу подсказать направление поисков  Какие документы мне следует искать и где? --- Пусть сбудутся все поисковые мечты!
---
ГОЛОВИНА Тюменской обл. - Дворниковы
АНДРЕЕВКА Сысертского района Свердл. обл. - Черкасовы
РОВНОЕ Саратовской обл. - Сизовы
РОСЛАВЛЬ Смоленской обл., ВЛАДИМИР - ппг Невские, мещане Васильевы
ВЛАДИМИРСКАЯ губ. - дворяне Брюховы
91 СП 37 СД (I) июнь 1941 | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27088
| Наверх ##
8 апреля 2025 21:48 Алена Дворникова написал: [q] В описях РГИА нахожу Формулярные списки чиновников Владимирской удельной конторы - только до 1826г., а нужен период 40-60-е гг. Прошу подсказать направление поисков Какие документы мне следует искать и где?[/q]
В описи 73 смотрите скан 87. Там есть перечень дел Владимирской УК. | | Лайк (1) |
|