Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет
Диалоговая тема.
| kott Участник
Московская область
Сообщений: 78
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47
Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин. Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
1 марта 2017 23:10 rozhckowalara написал: [q] Из полученного мной из РГВИА "Формулярного списка надворного советника" узнала,что ему присваивались гражданские чины по выслуге лет. Почему не присваивались военные чины,хотя он носил военную форму и погоны. [/q]
А по какому ведомству он служил? Если по гражданскому - гражданские чины и присваивались. А форма - точно военная? Ведь гражданские чиновники тоже имели форму. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12966 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9991 | Наверх ##
1 марта 2017 23:46 1 марта 2017 23:50 rozhckowalara написал: [q] Мой дедушка окончил Военно-медицинскую академию в 1899г. Из полученного мной из РГВИА "Формулярного списка надворного советника" узнала,что ему присваивались гражданские чины по выслуге лет. П[/q]
В этом-то и всё дело : в Российской армии было понятие военные чиновники-медики, механики ,инженеры и проч.специалисты-они получали гражданские чины,нося военную форму,и погоны у них были несколько другие. Его продвижение по службе можно проверить по ежегодным Российским медицинским спискам. http://tsushima.borda.ru/?1-20...1144295032 ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
29 августа 2017 20:43 Уважаемые форумчане! Как вы думаете, что может означать сокращение "с." после имени и перед чином "ка" (коллежский асессор) или "нс" (надворный советник) в адресной книге? В списке сокращений такого варианта не встречается.
Причем несколько лет подряд у одного и того же человека идет "с. ка", потом несколько лет - "ка" и дальше снова - "с. ка".
И еще хотелось бы понять, откуда вообще у молодого дирижера-капельмейстера частной оперы взялся чин коллежского асессора? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15149
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26970
| Наверх ##
29 августа 2017 21:08 sled_na_peske, а можно увидеть фрагменты страниц из Адресных книг? | | |
ygvСанкт-Петербург Сообщений: 12966 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9991 | Наверх ##
29 августа 2017 21:33 29 августа 2017 21:38 sled_na_peske написал: [q] откуда вообще у молодого дирижера-капельмейстера частной оперы взялся чин коллежского асессора?[/q]
Указ 1745 года добавил лицам, не являющимися дворянами, для перехода из 9-го класса требование 12-летнего служебного стажа. В 1809 г. получение чина было обусловлено наличием высшего образования либо сдачей специального экзамена. В 1834 г. срок выслуги увеличен, а в 1856 г. отменены преимущества по дальнейшему чинопроизводству в зависимости от образования. Сохранилось правило приёма на должность выпускников учебных заведений, готовивших необходимых специалистов.***** Присоединяюсь к просьбе уважаемого Терсинца : -либо дайте скан страницы, либо ссылку на год издания(естественно, Сс ФИО) ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
31 августа 2017 0:19 Досточтимые Терсинец и ygv! Прошу прощения за задержку с ответом. Увы, я пока "чайник" и не усвоила, что надо ставить закладку, чтобы отслеживать обновления. Вопросы мои относятся к персоне на рубеже XIX-XX вв. Год рождения пока неизвестен, но есть предположение, что в то время ему около 30 лет. Гамовецкий (Гомовецкий) Александр Иванович. Появляется впервые в адресной книге Москвы в 1897 году без чина http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/8 в качестве хормейстера Товарищества артистов русской комической оперы и оперетты (театр Шелапутина) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7В 1899 и 1900 - ка: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7В 1901-1903 - с. ка, дирижер-капельмейстер: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/6http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7В 1904 - без чина, Частная опера Солодовникова http://dlib.rsl.ru/viewer/01003882135#?page=743В 1905 - ка, хормейстер Русской частной оперы http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7Там же, в 1905 году, в другом написании - Г омовецкий - дворянин http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7В 1906-1910 - ка: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/5http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/6В 1911 - .ка, в другом написании - Г омовецкий - и с женой http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/7На этом все. Увы. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15149
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26970
| Наверх ##
31 августа 2017 0:49 sled_na_peske, возможно, что "с." означает "сын". | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
31 августа 2017 1:12 Уважаемый Терсинец!
Обозначения такого чина мне встречать не приходилось.Допустить мы, конечно, можем. Но тогда следует обосновать необходимость такого именования. Статус сына коллежского асессора где-то прописан законодательно?
И остается вопрос с мерцанием: отсутствие чина - ка -- с.ка - ка.
Конечно, человеческий фактор никто не отменял. Опечатки, описки, недоработки - все это возможно. Но вопрос еще в том, что никакого Ивана Гамовецкого, коллежского асессора, обнаружить не удается. В лучшем случае, - мелкопоместный помещик титулярный советник Курской губернии И.С.Гамовецкий. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15149
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26970
| Наверх ##
31 августа 2017 9:09 31 августа 2017 9:11 sled_na_peske написал: [q] Но вопрос еще в том, что никакого Ивана Гамовецкого, коллежского асессора, обнаружить не удается. В лучшем случае, - мелкопоместный помещик титулярный советник Курской губернии И.С.Гамовецкий.[/q]
Титулярный советник мог быть произведен в коллежские ассесоры с увольнением в отставку. Поэтому в Адрес-календарях "ттс" [Гамовецкий] и не будет указан как "ка". Вы видели его формулярный (послужной) список? По какому ведомств он служил? sled_na_peske написал: [q] Статус сына коллежского асессора где-то прописан законодательно? [/q]
Сомневаюсь. Но в удостоверении личности это могло быть указано. Насчет "с." = "сын" - это всего лишь моё предположение. | | |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
31 августа 2017 17:40 Терсинец написал: [q] Титулярный советник мог быть произведен в коллежские ассесоры с увольнением в отставку.[/q]
Единственное найденное упоминание о Гамовецком с инициалом "И", который теоретически мог бы быть отцом искомого Александра, выглядит так: Дело о передаче в казну имения наследников умершего мелкопоместного помещика титулярного советника И.С.Гамовецкого в с-це Чубаровка Льговского уезда Курской губернии 17 сентября 1885 г.-3 февраля 1893 г. Самого дела из Курского архива я не видела, но вывод о том, что этот Гамовецкий И. не успел стать коллежским асессором можно сделать. А другого подходящего не попадается, увы. | | |
|
