Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
 Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
ÏÐÀÂÎÂÎÅ ÐÅÃÓËÈÐÎÂÀÍÈÅ ÄÅßÒÅËÜÍÎÑÒÈ ÊÎÍÔÅÑÑÈÉ Â ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÈÌÏÅÐÈÈ
 ÊÎÍÖÅ XVIII – ÍÀ×ÀËÅ ÕÕ â. Ô. Ì. ÊÓËÈÅÂ

ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!

Àáõàçñêèå èëè êàâêàçñêèå íåãðû

Íåáîëüøàÿ ðàñîâî-ýòíè÷åñêàÿ íåãðîèäíàÿ ãðóïïà àáõàçñêîãî íàðîäà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
Zabellisa
Cêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.

Zabellisa

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11484
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 10114
http://pavelkol.livejournal.com/33078.html
Àáõàçñêèå íåãðû èëè êàâêàâçñêèå íåãðû — íåáîëüøàÿ ðàñîâî-ýòíè÷åñêàÿ íåãðîèäíàÿ ãðóïïà àáõàçñêîãî íàðîäà, ïðîæèâàþùàÿ, â îñíîâíîì, â àáõàçñêîì ñåëåíèè Àäçþáæà â óñòüå ðåêè Êîäîð è îêðåñòíûõ ñ¸ëàõ Àáõàçèè (×ëîó, Ïîêâåø, Àãäàððà, Ìåðêóëà è äð.).

Îá ýòíè÷åñêîì ïðîèñõîæäåíèè àáõàçñêèõ íåãðîâ è î òîì, êàê ýòè àôðèêàíöû ïîïàëè â Àáõàçèþ, ó ñïåöèàëèñòîâ åäèíîãî ìíåíèÿ íåò. Èñòîðèêè ñõîäÿòñÿ â òîì, ÷òî çàñåëåíèå íåãðàìè ðÿäà äåðåâåíü â îêðåñòíîñòÿõ Àäçþáæè â Àáõàçèè (òîãäà — ÷àñòü Îñìàíñêîé èìïåðèè) ñêîðåå âñåãî ïðîèçîøëî â XVII âåêå. Ïî îäíîé èç âåðñèé, íåñêîëüêî ñîòåí ÷åðíîêîæèõ ðàáîâ áûëî çàêóïëåíî è ââåçåíî êíÿçüÿìè Øåðâàøèäçå (×à÷áà) äëÿ ðàáîò íà ïëàíòàöèÿõ öèòðóñîâûõ. Ýòîò ñëó÷àé ñòàë åäèíñòâåííûì — è, ïî-âèäèìîìó, íå âïîëíå óäà÷íûì — îïûòîì îòíîñèòåëüíî ìàññîâîãî èìïîðòà àôðèêàíöåâ, ïðîèçîøåäøèì íà òåððèòîðèè ×åðíîìîðñêîãî ïîáåðåæüÿ Êàâêàçà.
Ïî äðóãîé âåðñèè, íåãðû-àáõàçû — ïîòîìêè êîëõîâ. Îäíàêî âîïðîñ î âåðîÿòíîñòè õîòü êàêîé-òî ïðååìñòâåííîñòè ìåæäó àíòè÷íûìè êîëõàìè è íûíåøíèìè àáõàçñêèìè íåãðàìè îòêðûò: äîñòîâåðíûõ ñâèäåòåëüñòâ î ñóùåñòâîâàíèè íåãðîèäíîãî íàñåëåíèÿ â èñòîðè÷åñêîé Êîëõèäå íå èìååòñÿ. Òàêæå îíè ìîãóò ïðîèñõîäèòü îò åãèïåòñêèõ êîïòîâ èëè îò ôàëàøà, ýôèîïñêèõ èóäååâ. Àáõàçñêèé ïèñàòåëü Äìèòðèé Ãóëèà â êíèãå «Èñòîðèÿ Àáõàçèè» ñðàâíèë äàííûå ïî òîïîíèìèêå Àáõàçèè è ñîîòâåòñòâóþùåé ìåñòíîñòè Ýôèîïèè è óòâåðæäàë, ÷òî íåêîòîðûå èç ãåîãðàôè÷åñêèõ íàçâàíèé «ñîâåðøåííî îäèíàêîâû»: Áàãàäà — Áàãàäà, Ãóììà — Ãóììà, Òàáàêóð — Äàáàêóð è ò. ä.


116682_original.jpg

Íà÷àëî ðîäà Àáàø
Ïî âíåøíîñòè Äèàíû íåïðîñòî ïîâåðèòü, ÷òî å¸ îòäåëÿþò âñåãî 5 ïîêîëåíèé îò ïðàïðàäåäà Àìáåðà, ñ êîòîðîãî íà÷àëàñü èñòîðèÿ èõ àôðîàáõàçñêîãî ðîäà. Ïî ñåìåéíîìó ïðåäàíèþ, îí áûë îäíèì èç 20 íåãðîâ, ïðèâåçåííûõ èç Ýôèîïèè â 1840 ãîäó êíÿçåì Àáàøèäçå äëÿ ðàáîòû íà ÷àéíûõ ïëàíòàöèÿõ. Ñî âðåìåíåì êíÿçü äàë ðàáî÷èì ñâîþ ôàìèëèþ è äàæå íàäåëû çåìëè. Òàê ðîä Àáàø îáîñíîâàëñÿ â Àáõàçèè, ðîäîñëîâíîå äðåâî ñ àôðèêàíñêèìè êîðíÿìè íà÷àëî ðàñòè íà íîâîé ïî÷âå.

Øèðèí è Øààáàí
Àìáåð æåíèëñÿ íà äåâóøêå èç ñîñåäíåãî ñåëà, ìóëàòêå Ñîôèè Ìàçàëèÿ, ó íèõ ðîäèëîñü 12 äåòåé, ñðåäè êîòîðûõ — Øèðèí, ïðàäåä Äèàíû, è åãî ñòàðøèé áðàò Øààáàí. Îá ýòîì ïðåäñòàâèòåëå ðîäà Àáàø â Àáõàçèè áûëè íàñëûøàíû ìíîãèå. Îí áûë ó÷àñòíèêîì Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, èìåë áîåâûå íàãðàäû, à â 1931 ãîäó ñòàë ÷ëåíîì Öåíòðàëüíîãî èñïîëíèòåëüíîãî êîìèòåòà Àáõàçèè. Øèðèí Àáàø òàêèõ âûñîêèõ äîëæíîñòåé íå çàíèìàë, íî òîæå áûë íåçàóðÿäíûì è óâàæàåìûì ÷åëîâåêîì — îäíèì èç îñíîâàòåëåé êîëõîçà â ñâîåé äåðåâíå. Ñîõðàíèëèñü ôîòîãðàôèÿ, íà êîòîðîé òåìíîêîæèé êîëõîçíèê Øèðèí ïîëó÷àåò ãðàìîòó çà òðóä.

Áàáóøêà Íóöà
Ó Øèðèíà áûëà æåíà, àáõàçêà Ëèÿ Êàöèÿ, íî ñ÷àñòëèâîé ñåìåéíîé æèçíè ó íèõ íå ïîëó÷èëîñü. Ïî íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì Ëèÿ îñòàâèëà ñâîèõ ìàëåíüêèõ äåòåé è óøëà èç äîìà. ×åðåç ìíîãî ëåò, óæå â ïðåêëîííîì âîçðàñòå, íóæäàÿñü â çàáîòå, îíà âåðíóëàñü äîìîé, íî òðàâìó, íàíåñåííóþ äåòÿì, çàëå÷èòü áûëî íåâîçìîæíî. Ÿ äî÷ü Íóöà, áàáóøêà Äèàíû, ñòàðàëàñü âîîáùå íå âñïîìèíàòü î ìàòåðè. Âñÿ æèçíü áàáóøêè Íóöû áûëà íåîáû÷íîé. Îíà ó÷èëàñü íà àêóøåðà-ãèíåêîëîãà â Òáèëèñè, è âî âðåìÿ ó÷åáû ñòàëà çíàìåíèòîé íà âåñü Ñîâåòñêèé Ñîþç. Åùå áû — îáàÿòåëüíàÿ, ñ íåîáû÷íîé êðàñîòîé òåìíîêîæàÿ äåâóøêà-âðà÷, î íåé è åå ïðåäêàõ ïèñàëè ìíîãèå ñîâåòñêèå ãàçåòû. Îäíà èç òàêèõ ãàçåò ñ ôîòîãðàôèåé þíîé Íóöû Àáàø ïîïàëà â ðóêè Ñåìåíà Áîáûëåâà, æèòåëÿ Äîíåöêà. Îí âëþáèëñÿ â óäèâèòåëüíóþ äåâóøêó ñ êàðòèíêè, ïèñàë åé ïèñüìà, è ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò âîçíèêëà íîâàÿ ñåìüÿ — íîâàÿ âåòâü íà ýòîì óäèâèòåëüíîì ðîäîñëîâíîì äðåâå.
63354679_1283095484_3c33bcddf959.jpg

 äðóãèõ ÷àñòÿõ Êàâêàçà

Íåáîëüøîå ÷èñëî íåãðîâ â XIX — íà÷àëå XX âåêà ïðîæèâàëî òàêæå â àäæàðñêîì ãîðîäå Áàòóìè.
 Áèáëèîòåêå Êîíãðåññà ÑØÀ â ñîñòàâå êîëëåêöèè ôîòîãðàôà Äæîðäæà Êåííàíà õðàíèòñÿ ôîòîãðàôèÿ êàðàáàõñêîãî íåãðà-àðàáî-ãîðöà (1870—1886 ãîäû).

Àíãëèéñêèé ïèñàòåëü è èñòîðèê Äæåéñîí Ãóäâèí (àíãë.) â ñâîåé êíèãå «Âåëè÷èå è êðàõ Îñìàíñêîé èìïåðèè» ïðèâîäèë ïðèìåðû è äðóãèõ àôðèêàíöåâ, æèâøèõ â åâðîïåéñêîé ÷àñòè èìïåðèè: ÷åðíîêîæèõ ÷åðíîãîðöåâ, ïîòîìêîâ âûâåçåííûõ èç Àôðèêè â XVI â. ðàáîâ, æèâøèõ â ãîðîäêå Óëöèíü ïî êðàéíåé ìåðå äî 70-õ ãîäîâ XX âåêà, è íåãðîâ-ÿçû÷íèêîâ, îáèòàâøèõ â ïåùåðàõ è ðàçâàëèíàõ ïîä àôèíñêèì Àêðîïîëåì.
---
Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
Cynamon

Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
ß ýòèõ "íåãðîâ" âèäåë ëåò 25 òîìó íà æä âîêçàëå Êðàñíîäàð-1. Âûñîêèå, õóäûå, ëèöà ñêîðåå ýôèîïñêèå. Ïîõîæè íà êàêèõ-òî êî÷åâíèêîâ-ñêîòîâîäîâ, òóàðåãîâ, íàïðèìåð. Íå ñîâñåì ÷¸ðíûå, à ñèëüíî ñìóãëûå. Ãîâîðèëè ïî-àáõàçñêè, íî íà îñòàëüíûõ àáõàçîâ ñîâñåì íå ïîõîæè. Ôàìèëèÿ Àáàø, êàæåòñÿ, îçíà÷àåò "àáèññèíåö", èëè ðàíüøå àáõàçû âñåõ òåìíîêîæèõ òàê íàçûâàëè. Íàâåðíÿêà, òóðêè ïðèâåçëè. Ñóäÿ ïî ðàçíûì ôîòî, îíè âîîáùå íåîäíîðîäíû ðàñîâî. Ñêîðåå âñåãî, áûëè çàêóïëåíû â Ñòàìáóëå èëè Àëåêñàíäðèè. Ïðåäñòàâèòåëè ñåâåðíûõ ïåðåõîäíûõ ãðóïï èç Ñàõàðû, Ñóäàíà, Ýôèîïèè ñîñòàâëÿëè áîëüøèíñòâî, à áîëåå þæíûå íàñòîÿùèå íåãðîèäû - ìåíüøèíñòâî.
Cynamon

Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492

Zabellisa íàïèñàë:
[q]
ïðèâåçåííûõ èç Ýôèîïèè â 1840 ãîäó êíÿçåì Àáàøèäçå äëÿ ðàáîòû íà ÷àéíûõ ïëàíòàöèÿõ
[/q]
Ïåðâûå ÷àéíûå ïëàíòàöèè ïîÿâèëèñü ó êí. Ìèõ. Ýðèñòàâè íåñêîëüêî ïîçæå.
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21656

Cynamon íàïèñàë:
[q]
Ïåðâûå ÷àéíûå ïëàíòàöèè ïîÿâèëèñü ó êí. Ìèõ. Ýðèñòàâè íåñêîëüêî ïîçæå.
[/q]


Ýòî â öåëÿõ êîììåðöèè ó Ýðèñòàâè, è êàê ñëåäñòâèå ëþáîâíîé èñòîðèè a_003.gif è â Ãðóçèè.

https://www.tea-terra.ru/2013/07/02/1728/


Zabellisa íàïèñàë:
[q]
ïðèâåçåííûõ èç Ýôèîïèè â 1840 ãîäó êíÿçåì Àáàøèäçå
[/q]

À ÷òî ïîèìåííîâàííûé êíÿçü çàáûë â ÝôèîïèèÀáèññèíèè â 1840 ã.?
Íà Ðîäèíó ïðåäêîâ åçäèë?

https://www.rop.ru/d/3000/d/397---047437.pdf

.......Òî÷íî òàê æå ðîäîâîå ïðîçâèùå äðóãîãî ïðîñëàâëåííîãî èåðàðõà ãðóçèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ (è òàêæå êíÿçÿ) Äèìèòðèÿ (â ñõèìå Àíòîíèÿ) Àáàøèäçå 1867-1942 - ïðîèçâîäèëè îò Àáèññèíèè (ïî ãðóçèíñêè Àáàø-Õàáåø) (1)

1. Ïåòðîâ Ï. Í. Èñòîðèÿ ðîäîâ ðóññêîãî äâîðÿíñòâà: â 2 êí. Ì.: Ñîâðåìåííèê, 1991. Êí. 1. Ñ. 413.

.
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Cynamon

Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
Íî â Çàï. Ãðóçèè åñòü ãîðîäîê Àáàøà (Àáàøèäçå). Âîçìîæíî, îò èìåíè Àáàø, Àáåø, êîòîðîå ìîãëî áûòü äåðèâàòèâîì êàêîãî-òî êàíîíè÷åñêîãî - Àáåñàëîì, Àá(â)àêóì è ò.ä. èëè îò Àááàñ. ×î-òî ÿ â äðåâíèå è çàìîðñêèå âåðñèè íå áîëüíî âåðþ.
.......................
Åñëè á ïîÿâëåíèå íåãðîèäîâ â Àáõàçèè áûëî ñâÿçàíî ñ íà÷àëîì ÷àåâîäñòâà (ñåð. 19 ñò.), òî îíè á, ñêîðåå, îáìåãðåëèëèñü, à íå îáàáõàçèëèñü. Ýòî ïðîèçîøëî, êàê ìèíèìóì, ñòîëåòèåì ðàíüøå.
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

Cynamon íàïèñàë:
[q]
Íåãðèòÿíêà - íå íàöèîíàëüíîñòü. Åñëè íåãð áóäåò ñî ìíîé ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå, èìåòü ñî ìíîé áëèçêèå âçãëÿäû è êóëèíàðíûå ïðåäïî÷òåíèÿ è íå ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó âîñïîìèíàíèÿ íàïèñàíû íà í-ÿçûêå, òî îí ñî ìíîé îäíîé íàöèîíàëüíîñòè. Íåðàçëè÷åíèå íàöèé è ðàñ - îäíî èç ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ðîññèéñêèõ çàáëóæäåíèé.
[/q]


Êàê ÿ óæå ïèñàë, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû óïðîùàåòå.

Íåãð è áåëûé ìîãóò áûòü îäíîé íàöèè. Íî áûòü îäíîé íàöèîíàëüíîñòè -- ñîìíåâàþñü.
Íàöèÿ è íàöèîíàëüíîñòü, ïî-êðàéíåé ìåðå â Ðîññèè, ýòî ðàçíûå ïîíÿòèÿ.

×èòàåì â Âèêèïåäèè:
"Íàöèîíàëüíîñòü — â ñîâðåìåííîì ðóññêîì ÿçûêå òåðìèí, îáîçíà÷àþùèé ïðèíàäëåæíîñòü ÷åëîâåêà ê îïðåäåë¸ííîé ýòíè÷åñêîé îáùíîñòè."

è äàëåå:
" áîëüøèíñòâå ñîâðåìåííûõ åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ ñîîòâåòñòâóþùèé òåðìèí (íàïðèìåð, àíãëèéñêîå nationality) â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ îáîçíà÷àåò ãîñóäàðñòâåííóþ ïðèíàäëåæíîñòü — ãðàæäàíñòâî èëè ïîääàíñòâî. Ïðè ýòîì ðóññêîìó ñëîâó íàöèîíàëüíîñòü áîëüøå ñîîòâåòñòâóåò òåðìèí ethnicity. Íàïðèìåð, â àíãëèéñêîé ñòàòüå ïðî Øìóýëÿ Àãíîíà íàöèîíàëüíîñòü (àíãë. Nationality) óêàçàíà êàê èçðàèëüòÿíèí (àíãë. Israeli), à â ãðàôå ýòíè÷íîñòü (àíãë. Ethnicity) — åâðåé (àíãë. Jewish)."


Âîçâðàùàÿñü ê âàøåé ôðàçå
Cynamon íàïèñàë:
[q]
Åñëè íåãð áóäåò ñî ìíîé ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå, èìåòü ñî ìíîé áëèçêèå âçãëÿäû è êóëèíàðíûå ïðåäïî÷òåíèÿ è íå ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó âîñïîìèíàíèÿ íàïèñàíû íà í-ÿçûêå, òî îí ñî ìíîé îäíîé íàöèîíàëüíîñòè.
[/q]
îòâå÷ó, ÷òî äàííûé ïåðñîíàæ áóäåò ðîññèÿíèíîì. Íî ðóññêèì, åñëè ó íåãî íåò â ïðåäêàõ ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, íå ñòàíåò


Cynamon

Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492

Òàìïèî íàïèñàë:
[q]
Íî ðóññêèì, åñëè ó íåãî íåò â ïðåäêàõ ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, íå ñòàíåò
[/q]

Äà, íàâåðíîå, òàê. Ó ðóññêèõ ïðèíÿòî ñ îäíîé ñòîðîíû âñåõ, ïðîæèâàþùèõ "ñðåäè ðóññêèõ", ñ÷èòàòü "äàâíî îáðóñåâøèìè", à ñ äðóãîé ïîñòîÿííî âñïîìèíàòü ýòíè÷åñêèå êîðíè è óïðåêàòü ïðè ñëó÷àå ýòèì. Ïîýòîìó ÿ äàæå òåîðåòè÷åñêè ðóññêèì íå ìîã ñòàòü. Íî ÿ èìåë â âèäó äðóãèå ñòðàíû è íàðîäû, êðîìå ðóññêèõ è Ðîññèè. À, âîîáùå-òî, ó, êàê ìèíèìóì, ïÿòîé ÷àñòè ñîâðåìåííûõ ðóññêèõ ïðîñëåæèâàþòñÿ íåðóññêèå êîðíè. Ó ïîëîâèíû èç íèõ íå áûëî ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ. Çíà÷èò, îíè íåðóññêèå äàæå åñëè ñåáÿ ñ÷èòàþò ðóññêèìè?
..........................
ß èìåë â âèäó èìåííî ýòíè÷íîñòü. Åñëè ÷åëîâåê îáëàäàåò òåìè âíóòðåííèìè ïðèçíàêàìè, ÷òî ÿ, òî âíåøíèå, ðàñîâûå ïðèçíàêè è åãî ýòíè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå äëÿ ìåíÿ îòõîäÿò íà òðåòèé ïëàí.
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

Cynamon íàïèñàë:
[q]
Çíà÷èò, îíè íåðóññêèå äàæå åñëè ñåáÿ ñ÷èòàþò ðóññêèìè?
[/q]
Âîçìîæíî. Âñÿêîå áûâàåò.
Ïîìíþ, êîãäà ñëóæèë â àðìèè, òî ó íàñ áûë ñîëäàò ïî ôàìèëèè Êàëèíêà. 100% ëàòûø.  âîåííîì áèëåòå íàïèñàíî ðóññêèé. "Êàê òàê?" - ñïðàøèâàåì. "À êîãäà ÿ ø¸ë â 16 ëåò ïàñïîðò ïîëó÷àòü, òî ìàòü ñêàçàëà, ÷òîáû çàïèñàë ñåáÿ ðóññêèì." ×åðåç íåñêîëüêî ëåò Ëàòâèÿ îòäåëèëàñü è, äóìàþ, îí íàâåðíÿêà ðàññêàçûâàë î ñòðàøíûõ ðóññêèõ, êîòîðûå çàñòàâèëè îòêàçàòüñÿ îò ñâîåé íàöèîíàëüíîñòè.


Cynamon íàïèñàë:
[q]
À, âîîáùå-òî, ó, êàê ìèíèìóì, ïÿòîé ÷àñòè ñîâðåìåííûõ ðóññêèõ ïðîñëåæèâàþòñÿ íåðóññêèå êîðíè.
[/q]
Êòî-òî çíàåò îá ýòèõ êîðíÿõ, à êòî-òî — íåò. Èõ äåòè-âíóêè, äóìàþ, âîîáùå íå çàäàþòñÿ âîïðîñàìè î íàöèîíàëüíîñòè. Ýòî îáû÷íûé ïðîöåññ.  òîé æå Ãåðìàíèè ïðèìåðíî 15% âñåõ âîñòî÷íûõ íåìöåâ — ïîòîìêè ñëàâÿí.  Ôèíëÿíäèè ïðèìåðíî 40-50% — ïîòîìêè êàðåë. Íî ïåðâûå ñ÷èòàþò ñåáÿ íåìöàìè, à âòîðûå — ôèííàìè.
---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
Cynamon

Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
Âèêè óòâåðæäàåò, ÷òî ôîòî, ðàçìåù¸ííîå â ïåðâîì ñîîáùåíèè íàøåé òåìû - Ôîòîãðàôèÿ êàðàáàõñêîãî íåãðà, ñäåëàííàÿ Äæîðäæåì Êåííàíîì â 1870 ãîäó, èç Áèáëèîòåêè Êîíãðåññà ÑØÀ Òî åñòü, ýòî íå Àäçþáæà è íå Àáõàçèÿ âîîáùå. Õîòÿ îäåæäà çàïàäíîêàâêàçñêàÿ. Âîçìîæíî, Êåííàí èëè "èñïîð÷åííûé òåëåôîí" ñäåëàëè èç Àáõàçèè Êàðàáàõ.
dobby

dobby

Ìèíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 6006
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 5535
Çàáðîøåííàÿ òåìà. Æàëü. Íî âîò äîïîëíþ åå ðåêâèçèòàìè äåëà èç Ãðóçèíñêîãî àðõèâà:

ô. 16. îï. 1. ä. 8602. Î âûâåçåíèè èç Åãèïòà òðåõ íåãðîâ æèòåëÿìè ã. Òèôëèñà Ãàäæè Ìèðçà Ìàìåä Àãà îãëû è ïð., 13.05.1844-30.06.1844

Ïîëó÷àåòñÿ íåãðîâ â Ãðóçèþ çàâîçèëè äàæå â 19 âåêå.
---
Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå
Ëàéê (3)
← Íàçàä    Âïåðåä →Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
Ââåðõ ⇈