Цыгане
Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе
| archivdonbass | Наверх ##
20 декабря 2007 21:52 6 сентября 2024 23:53 Цыгане — это этнос с общим происхождением и языком (романи), хотя он и имеет множество диалектов. Цыгане, распространённое самоназвание — рома, ед. ч. ром — хотя используются и другие этнонимы: синти, мануш («люди»), кале («чёрные») и др. Основное место проживания - Европа; они живут также в Азии, Северной Африке, Северной и Южной Америке и Австралии. Большинство цыган говорит на той или иной форме цыганского языка, тесно связанного с современными индоарийскими языками северной Индии, а также на основном языке конкретной страны проживания или языке окружающего населения. Верующие в Центральной и Западной Европе, Америке и Австралии — в основном католики и протестанты, на Балканах, в Азии и Африке — в основном мусульмане-сунниты, в Восточной Европе, включая Россию и Румынию — в основном православные. В процессе многовековых миграций и адаптации в разных странах сформировались различные группы, например: руска рома, которые пришли в Россию из Польши и Германии. Влахи (влахуря), пришедшие с Балкан (из Валахии). Крымские цыгане (татарче, хорахая), имеющие мусульманские корни и т.д. Цыгане идентифицируют себя как часть большой цыганской диаспоры и сохраняют свои традиции, хотя их образ жизни и вероисповедание (православие, ислам, католицизм и пр.) могут различаться в зависимости от региона проживания.
Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
 ---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553
| Наверх ##
17 июля 2022 17:57 17 июля 2022 18:20 Ekaterinburg написал: [q] крестьян из учителей
[/q]
Зато "крестьянин из солдат" - сплошь и рядом, причем уже в XXв, когда солдатское сословие было упразднено почти пол века назад. king написал: [q] У нас полно соседей цыган. Они живут там, где купили жильё. Никакой обособленности нет.
[/q]
Сейчас у нас тоже вот прямо обособленности нет, но еще в 80х-90х в городе существовал район, где осели цыгане - строили дома из того что нашли без всяких разрешений и планировки. Землю тоже никто им не продавал и не выделял - они просто там поселились. Сейчас этот район более-менее упорядочили, но до сих пор там количество цыган больше, чем в любом другом районе города. | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
17 июля 2022 18:10 18 июля 2022 0:00 apuzanoff написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
крестьян из учителей
[/q]
Зато "крестьянин из солдат" - сплошь и рядом, причем уже в XXв, когда солдатское сословие было упразднено почти пол века назад.[/q]
Верно Потому что солдаты были сословием, плюс они являлись неподатным населением, а учителя сословием никогда не были. Солдаты особая страта, которая и в Исповедках писалась отдельно, в начале или конце списка, чаще в начале Солдаты и содатские жены, крестьяне и их домашние, духовные и их домашние. . А вот учителя иих домашние я ни разу не встречала в исповедке . --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 430
| Наверх ##
17 июля 2022 21:30 apuzanoff написал: [q] Сейчас у нас тоже вот прямо обособленности нет, но еще в 80х-90х в городе существовал район, где осели цыгане - строили дома из того что нашли без всяких разрешений и планировки. Землю тоже никто им не продавал и не выделял - они просто там поселились.
Сейчас этот район более-менее упорядочили, но до сих пор там количество цыган больше, чем в любом другом районе города.[/q]
Цыгане не осели. Их осадили. В советское время действовала программа по превращению цыган в оседлое население. Они к своей новой жизни привыкали очень не просто. Менялся уклад, обычаи, традиции. В 60-70 годы прошлого века их плохо устроенные, бедные жилища можно было определить невооруженным глазом. Спустя 40-50 лет, в 10-20 годы 21 века их очень своеобразные и очень не дешевые дома зачастую потрясают воображение. В архитектуре появился новый термин, описывающий новое архитектурное явление - цыганское барокко. | | Лайк (1) |
| Gogin10
Сообщений: 3903
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4464
| Наверх ##
19 июля 2022 10:09 ozerskaya написал: [q] на часто видела костры и кибитки на поляне, и страшно боялась.[/q]
Здравствуйте. Страхи, страхами, а то,что государства не смогли интегрировать некоторые слои общества, то это однозначно, никто этим особо и не занимался. Ekaterinburg написал: [q] замкнутыми социальными группами[/q]
В западных странах, цыгане,которые там родились,вполне живут и вступают в брак с людьми другой национальности,большинство работает, в том числе и на заводах,служат в армиях и никогда костры не разводили. Замкнутые сообщества почему то создавались в соцстранах. | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21080 | Наверх ##
19 июля 2022 19:08 apuzanoff написал: [q] причем уже в XXв, когда солдатское сословие было упразднено почти пол века назад.[/q]
Солдатское сословие? Что это за сословие? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21080 | Наверх ##
19 июля 2022 19:29 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553
| Наверх ##
19 июля 2022 19:32 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21080 | Наверх ##
20 июля 2022 20:20 20 июля 2022 20:33 apuzanoff написал: [q] Вот это: Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия разные » Солдаты[/q]
Читала, не убедительно  Вы хотите этим сказать, что, например, А.В. Суворов, будучи дворянином и записанным в подростковом возрасте в полк солдатом, "поменял" сословие? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2418
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553
| Наверх ##
20 июля 2022 22:43 valcha написал: [q] Читала, не убедительно
[/q]
Я сказал, только то что записи "крестьянин из солдат" куда более распространена, чем "крестьянин из цыган", и то "откуда" крестьянин - это не обязательно сословие, а скорее даже обязательно не сословие. Так к примеру мой переписавшийся из мещанского сословия в крестьянское прадед в МК фигурирует как "крестьянин села такого-то", а никак не "крестьянин из мещан", а вот отслужившие по призыву предки - они - "крестьяне из солдат". А были ли отданные в рекруты крестьяне отдельным сословием, или оставались крестьянами выведенными из под налогообложения и состоявшими на учете в военном ведомстве - оффтопик в данной теме, я думаю. | | |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3467
| Наверх ##
7 октября 2022 19:38 Информация о ЦЫГАНах из ГАТО (Тверской области):
ГАТО, ф.160, оп.1-83, д.33853"Метрические книги церкви Св. Апостола Иоанна Богослова г.Кашина Тверской губернии". 1819-1840г.
Ч.2. "О бракосочетавшихся".
Лист 281
Запись 3,
в июле 1834г.
Первого числа
Кашинской мещанин из ЦЫГАН Иван Александров Шишков, вдовой, вторым браком, с
Мещанской девицею дочерью умершего мещанина Петрозаводской Губернии Города Вытегры Стефана Мартынова Анною Стефановой.
Поручители:
по жениху: Кашинской мещанин Иван Осипов Воронов
по невесте: мещанин Максим Иванов Борткин.
ГАТО, ф.160, оп.1-83, д.33854 "Метрические книги церкви Св. Апостола Иоанна Богослова г.Кашина Тверской губернии". 1839-1847г.
Ч.2. "О бракосочетавшихся".
Лист 329.
Запись 1,
18 апреля 1841г.
Жених: Московский губернии города Дмитрова 3-й Гильдии Купецкой внук из ЦЫГАН Александр Дмитриев Маштаков Грекороссийского вероисповедания, первым браком, 23 года.
Невеста: Новгородской губернии города Тихвина умершего Купецкого внука Николая Павлова Беляева жена вдова Елена Иванова, Грекороссийского вероисповедания, вторым браком, 22 года.
Поручители:
по жениху: Московской губернии города Клина Купецкой племянник Мартин Петров,
города Дмитрова Купецкой сын Михаил Сидоров.
по невесте: Кашинской мещанской сын Иосиф Леонтьев Масалский и
Кашинской мещанин Василий Иванов Богданов.
С уважением, Елена. | | Лайк (3) |
|
