Цыгане
Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе
| archivdonbass | Наверх ##
20 декабря 2007 21:52 6 сентября 2024 23:53 Цыгане — это этнос с общим происхождением и языком (романи), хотя он и имеет множество диалектов. Цыгане, распространённое самоназвание — рома, ед. ч. ром — хотя используются и другие этнонимы: синти, мануш («люди»), кале («чёрные») и др. Основное место проживания - Европа; они живут также в Азии, Северной Африке, Северной и Южной Америке и Австралии. Большинство цыган говорит на той или иной форме цыганского языка, тесно связанного с современными индоарийскими языками северной Индии, а также на основном языке конкретной страны проживания или языке окружающего населения. Верующие в Центральной и Западной Европе, Америке и Австралии — в основном католики и протестанты, на Балканах, в Азии и Африке — в основном мусульмане-сунниты, в Восточной Европе, включая Россию и Румынию — в основном православные. В процессе многовековых миграций и адаптации в разных странах сформировались различные группы, например: руска рома, которые пришли в Россию из Польши и Германии. Влахи (влахуря), пришедшие с Балкан (из Валахии). Крымские цыгане (татарче, хорахая), имеющие мусульманские корни и т.д. Цыгане идентифицируют себя как часть большой цыганской диаспоры и сохраняют свои традиции, хотя их образ жизни и вероисповедание (православие, ислам, католицизм и пр.) могут различаться в зависимости от региона проживания.
Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
 ---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
17 июля 2022 10:03 17 июля 2022 11:06 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 июля 2022 8:08 Получается все же что цыгане это и не национальность и не сословие, а социальная группа? Вы, наверное, правы, обычно писали национальность или нацию у новокрещенных и... цыган. И "из" писали в мк когда обозначали именно социальную группу "учитель из крестьян" --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
17 июля 2022 10:32 GrayRam написал: [q] Уточню, что записи в метриках: "из татар", "из калмыков", "из евреев" - отношения к национальности, как таковой, не имеют.
Фактически указано вероисповедание: магометане (муслимы), иудеи и т.п.[/q]
Не уверена, по моему селу семья цыган жила более ста лет, были они крепостные, православные, т.к. женились, родились, умирали и все записаны в местном приходе. В браки вступали в основном с цыганами, приезжавшими из других сёл. Всегда было в записях указание, что цыгане. Во время войны, во время оккупации собрались они в хате с гостями. Тут пришли немцы, вывели из хаты всех хозяев цыган, включая детей, и расстреляли. А местных гостей, украинцев, не тронули. О чём и поведали впоследствии эти самые гости. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (4) |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
17 июля 2022 11:12 17 июля 2022 11:22 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 июля 2022 10:32 Ваша грустная история доказывает что цыган и евреев немцы не любили одинаково. И что цыгане чаще всего блюли свою идентичность - женились на своих (внутри своей социальной группы) , хотя будучи православными и оседлыми могли выбирать себе брачных партнеров любой национальности, но это происходило нечасто. Наверное, я постепенно склоняюсь к тому, что цыгане в мк - это социальная группа, хотя это сложно принять. Цыгане и сейчас живут своими замкнутыми социальными группами по своим законам с баронами , с ранними браками внутри своих групп. Они даже в 21 веке одеваются по своей моде, живут обособленно в "цыганских посёлках": такие есть почти везде, где живут цыгане и занимаются старинными промыслами:, гадают, попоошайничают, мухлют, поют и танцуют, что увы уже уходит в прошлое. Но это потому что мы изменились, у нас другие песни и танцы в моде. А у цыган - свои --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (3) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
17 июля 2022 11:45 Ekaterinburg написал: [q] живут обособленно в "цыганских посёлках": такие есть почти везде, где живут цыгане и занимаются старинными промыслами:, гадают, попрошайничают, мухлют, поют и танцуют, что увы уже уходит в прошлое.[/q]
Да, уж. Такой цыганский посёлок в 1990-х годах мучил весь наш микрорайон. Находился он недалеко, и у нас на остановке, и даже в подъезде такая наркоманская молодёжь тусовалась, вспомнить страшно. Молодёжь то русская. Потом этот посёлок просто снесли и всё успокоилось. А кочевые цыгане были на Украине ещё в 1950-х годах. Мама рассказывала, что когда ей приходилось идти на ночной поезд из своего села на станцию, то она часто видела костры и кибитки на поляне, и страшно боялась. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
17 июля 2022 11:45 17 июля 2022 11:47 Ekaterinburg написал: [q] И "из" писали в мк когда обозначали именно социальную группу "учитель из крестьян"[/q]
Екатерина, из крестьян - это сословие, также как и из дворян, из духовного звания, из мещан, из купцов и т.д. Сословий всего кажись 11 штук в Империи было. Хотя основных сословных групп было три: дворяне, духовенство и обыватели (городские и сельские). Вот тут подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/Сословия_в_Российской_империиПо закону: [q] въ метр. записяхъ должно быть точно и опредѣленно обозначено званіе подлежащаго лица; занимаемую имь должность писать не требуется.[/q]
Вот и получается, что учитель - это звание, а из крестьян - сословное происхождение. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
17 июля 2022 12:19 17 июля 2022 12:33 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 17 июля 2022 11:45 Я знаю что такое сословие Но ни у кого, даже самых крутых форумчан не попадалось записи крестьян из учителей, например. Но "из" -показывает откуда (из какой страты) вышел человек. Из одной национальности в другую выйти нельзя (не берём в пример ссср, когда изменяли национальность для получения каких-либо преференций. Хотя и здесь из национальности не выходили, её изменяли на бумаге) , а из одной социальной группы в другую - можно. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4086 | Наверх ##
17 июля 2022 12:27 17 июля 2022 12:28 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 17 июля 2022 11:45 Кочевали цыгане даже в начале 1980-х. Нам в Камышловской милиции рассказывали, что им звонили из (талицкого?) района, граничащего с камышловским, что они гонят цыган по дороге к границе районов. Милиция их принимала на границе и гнала дальше к богдановичскому району, где их принимали и гнали дальше, чтобы не оседали в их районе. Проблем в своём районе не хотел никто. А то что цыгане оздадут головную боль никто не сомневался. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12321 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8240 | Наверх ##
17 июля 2022 14:02 Ekaterinburg написал: [q] Но ни у кого, даже самых крутых форумчан не попадалось записи крестьян из учителей, например.[/q]
Конечно, такой записи не может существовать в принципе. Не было сословия учителей. Потому и не мог крестьянин из учителей выйти. Но и национальностей де-юре в Российской империи не существовало. Даже в первой переписи населения 1897 г. спрашивали о "родном языке", а не о национальности. Впервые национальность стала четко прописываться в сельскохозяйственной переписи 1916-1917 г.г. Это связано с тем, что российское правительство озаботилось выплатой компенсаций за потерянное имущество российским подданным оккупированных территорий во время Первой мировой войны. И по существовавшему тогда положению компенсации не выплачивались подданным Австро-Венгрии и Германии, а равно подданным российской империи - немцам и австрийцам. Кроме того, эти подданные подлежали выселению из прифронтовой полосы вглубь Рос. Империи. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3722 | Наверх ##
17 июля 2022 17:27 Ekaterinburg написал: [q] Они даже в 21 веке одеваются по своей моде, живут обособленно в "цыганских посёлках": такие есть почти везде, где живут цыгане и занимаются старинными промыслами:, гадают, попоошайничают, мухлют, поют и танцуют, что увы уже уходит в прошлое. Но это потому что мы изменились, у нас другие песни и танцы в моде. А у цыган - свои
[/q]
У нас полно соседей цыган. Они живут там, где купили жильё. Никакой обособленности нет. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553
| Наверх ##
17 июля 2022 17:57 17 июля 2022 18:20 Ekaterinburg написал: [q] крестьян из учителей
[/q]
Зато "крестьянин из солдат" - сплошь и рядом, причем уже в XXв, когда солдатское сословие было упразднено почти пол века назад. king написал: [q] У нас полно соседей цыган. Они живут там, где купили жильё. Никакой обособленности нет.
[/q]
Сейчас у нас тоже вот прямо обособленности нет, но еще в 80х-90х в городе существовал район, где осели цыгане - строили дома из того что нашли без всяких разрешений и планировки. Землю тоже никто им не продавал и не выделял - они просто там поселились. Сейчас этот район более-менее упорядочили, но до сих пор там количество цыган больше, чем в любом другом районе города. | | Лайк (1) |
|
