Российские немцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KROX написал:

[q]
Как с этим всем разобраться, за что зацепиться?
[/q]

Вам никто и ничего не сможет посоветовать, потому что Вы ничего и не написали. В Вашем тексте нет конкретики, только абстрактные фразы. Не погнятно, о каком скане речь, и что есть в этом скане. Это ничего не даёт для понимания Вашей ситуации. А без понимания нет и никакой помощи. И что очень важно - Вы совершаете ошибку, которую совершают очень многие. Нельзя искать корни, если Вы не исследовали промежуточный период, между Вами/родителями/бабушками и дедушками и предками - переселенцами. Поэтому Вы и не можете и не сможет понять, есть ли у Штумппа Ваш предок. Это единственное, что можно сказать, исходя из Вашего текста. Чтобы получить конкретный и правильный совет, Вы должны изложить всю конкретику, которая Вам известна.
И ещё один важный момент: не все немцы в России были колонистами. Поэтому надо точно знать, искать ли их среди колонистов или среди других категорий немцев.

Ampel, спасибо за ответ.
Конкретно без фамилий писала потому, что на этом форуме очень много неравнодушных людей, и они всегда стараются помочь. А так как зачастую вся глубина поиска до данного момента им неизвестна, не хочется загружать людей поисками той информации, которая уже найдена. Да и неудобно как-то все время просить. Просто хотелось узнать опыт людей в похожих ситуациях. Но вы правы, если вам сообщение показалось непонятным, наверное, я перестаралась.

EWZ50 скан-имела ввиду копию с микрофильма, хранящегося в NARA. EWZ50 заполняли немцы, вывезенные на территорию Германии во время войны (заявление о предоставлении гражданства). Сама я в NARA запрос не делала, информация с конкретной frame number по нужной фамилии мне досталась от общества Меннонитов (у них, как я поняла, информация взята из NARA). У меня на руках одна страница, в которой указаны имена/фамилии деда, прадеда и прабабушки, год и место их рождения. Так же указана дата регистрации брака деда и бабушки, имена и даты рождения их детей. И еще указано, на какой территории были в 1943 году. Как я понимаю, эта страница и есть именно само заявление о предоставлении гражданства.
Есть еще информация в немецком архиве, с тем же EWZ номером по тем же фамилиям.
Вопрос в том, идентичная ли будет информация с тем, что в NARA, или бывали случаи, что в Берлине можно было найти больше информации (например, было ли им в итоге предоставлено гражданство, либо дополнительные документы, заполнявшиеся на территории Германии)? Если кто-то заказывал копии по Frame number из NARA, получали ли что-то большее, чем одну страницу заявления?

По второму вопросу. Так как написание фамилии деда и прадеда почти наверняка искажено, хотелось бы услышать совет от опытных исследователей, как можно подойти к дальнейшему поиску. Книгу Штумма и вторую базу данных просматривала на предмет вариантов написания фамилии, и нашла два варианта на одну и ту же семью (вся информация совпадала, но написание фамилии отличалось на 1 букву). А уж по источникам за более поздние годы вообще неразбериха с написанием. Т.к. МК на деда и прадеда я найти не могу, имеет смысл в дальнейших поисках ориентироваться по написанию фамилии в книге Штумппа? Надеюсь, может как-то от обратного найду связь.

KROX написал:

[q]
идентичная ли будет информация с тем, что в NARA
[/q]

Насколько мне изветсно - да, так как в США находятся копии.

KROX написал:

[q]
Если кто-то заказывал копии по Frame number из NARA, получали ли что-то большее, чем одну страницу заявления?
[/q]

Разницы нет, где заказывать. И да, документов больше, нежели одна страница. Но у всех всё по-разному. То есть, набор документов у разных людей разнится. Но, как мне думается, главный документ уже у вас есть на руках. Заказывать в берлине есть смысл только тогда, когда вы хотите иметь в семейном рахиве именно бумажку как исторический документ. А если не заказывать, то основную информацию можно получить на сайте www.odessa3.org.

KROX написал:

[q]
Т.к. МК на деда и прадеда я найти не могу, имеет смысл в дальнейших поисках ориентироваться по написанию фамилии в книге Штумппа?
[/q]

Ориентироваться в какой ситуации? Если искать поздние документы, то искать по известной вам форме написания. А если доберётесь до более старых, то там и так увидите, что это Ваша фамилия, как бы она не была написана. Никто ведь пока не знает, как долго продержался тот вариант, котоырй у Штумппа.

KROX написал:

[q]
По источнику на odessa3- Deutsche Auswanderung Nach Russland 1763-1862 (E. Wise)-уже слегка измененное написание по сравнению с книгой Штумппа, но судя по всему это одни и те же люди (имена совпадают, место, откуда приехали, тоже совпадает, год приезда совпадает).
[/q]

Год приезда и место поселения совсем другие.

KROX написал:

[q]
Как с этим всем разобраться, за что зацепиться?
[/q]

Разбираться ни в чём не надо. Если Вы будете двигаться поступательно, от 20-го века в обратном порядке, тогда и найдёте своих предков. Но если перескакивать через 100 лет, тогда, конечно, Вы ничего не узнаете. Сможете только гадать, но безрезультатно. без сведений о дедушке и прадеде дальнейший поиск невозможен.

chandr_se написал:

[q]
Döring
[/q]

Catharina geb. Döring и дети Йоганн Кеер, 14 лет; Анна Марта Кеер, 5 лет зарегистрированы в переписи 1767 года в с. Моор в домовладении за № 70. Подробней здесь:

https://volga.domains.unf.edu/surnames/kehr-0

WaldemarKeer написал:

[q]

chandr_se написал:
[q]

Döring
[/q]

Catharina geb. Döring и дети Йоганн Кеер, 14 лет; Анна Марта Кеер, 5 лет зарегистрированы в переписи 1767 года в с. Моор в домовладении за № 70. Подробней здесь:

https://volga.domains.unf.edu/surnames/kehr-0

[/q]

Мои из Норки.

WaldemarKeer написал:

[q]
https://volga.domains.unf.edu/surnames/kehr-0
[/q]

Нашел записи о своих Шнейдерах, ранее мне известные. Подскажите есть ли вероятность найти данные из немецких архивов по предкам, приехавшим в Россию.
Писал в архив Гессена, результаты =0. По примерному г.р. и месту рождения не ищут.

Ipgor написал:

[q]
вероятность найти данные
[/q]

После распада СССР многие люди занялись поиском своих немецких корней. Одни хотели создать генеалогическое древо своей семьи, а другие – вернуться на историческую родину. Но во время поисков стало понятно, что репрессивный режим и желание предков сохранить свои жизни вынуждали их скрывать свое истинное происхождение. С этой целью уничтожались документы, подтверждающие немецкие корни, и создавались смешанные семьи. В результате потомкам становится практически невозможно найти свои немецкие корни и документально доказать свою принадлежность к немецкой нации.

WaldemarKeer Все, кто хочет, доказывает. С сохранностью документов у российских немцев, за единичными исключениями, положение гораздо лучше, чем у многих русских. И Ваши сообщения это наглядно подтверждают. Смешанные браки каких-то неполноценных потомков производят? Скрыть немецкое происхождение надо ещё было суметь, как раз по той же самой причине: такие действия признавались заведомо преступными. Оставаться немцем было безопаснее, чем что-то подделывать и скрывать

Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России