Российские немцы

timtimofey написал:

[q]

Здравствуйте Всем, меня интересуется судьбе этого человек. Бер Рафаил Иванович .

[/q]

Вы не в той теме разместили своё сообщение. На этом форуме есть раздел по Второй мировой.

sander написал:

[q]

LEICHNER

[/q]

Здравствуйте!
LEICHNER – мои дальние родственники, поэтому они есть в моей родословной. Если интересно – пришлю инфо.

С уважением
Waldemar Keer

Терсинец написал:

[q]

фамилии Гонигман, Клейдер, Массон?

[/q]

Уважаемый Терсинец! Если бы в Вашей родословной было 12 поколений, у Вас было бы столько же многочисленных дальних родственников. К сожалению, фамилий Гонигман, Клейдер, Массон у меня нет.
Фамилии, встречающиеся в моём родовом древе: Arnbrecht, Behringer, Bender, Böhm, Büchert, Claus (Klaus), Diel, Dingens, Dörr (Derr), Döring, Eigster, Eisner, Ernst, Fischer, Frank, Gallowa, Göbel, Habermann, Heck, Heckmann, Henkel, Hippe, Kempel, Knaus, Kunzmann, Landmann, Leichner, Lohle, Luft, Meng, Micheilis, Michel, Moor, Morkel, Niedens, Pappenheim, Pinnecker, Rehm, Remer, Rose, Roth, Ruppel, Schumacher, Schwabauer, Stehle, Steinmark, Stieber, Stier, Stoll, Störkel (Sterkel), Weber, Weinbender, Wiederhold, Wunder, Zimmermann, Zwetzig.
Родственники родственников: Штибе, Шефер, Биличенко, Кеккунен, Пиннекер, Бони, Кайзер, Ризин, Freund,Сигидов, Миколаевский, Eganov, Stucker, Johna, Салкуцан, Ланге, Горбанев, Близнюк, Прайс, Мильхер, Орещенко, Таскин, Seldenreich, Гис, Варава, Жалин, Коновалов, Netzer, Джекель, Коубар, Задорожный, Рэм, Миллер, Брух, Валль, Ляйн, Хеллинг, Kolesnik, Энгал, Браун, Гисвайн, Бауер, Галлова, Hellwig, Букерт, Дроздецкий, Егорова, Лутц, Коновалов, Еске, Реннер, Шварц, Сотке, Близнюк, Ничепуренко, Горбанев, Шипитько, Хельвиг, Жалин, Битюцкий, Модников, Повелко, Меркер, Горбанев, Похильчук, Черникова, Артебякин, Пилевец, Кенф, Нейман, Fredrick, Мецкер, Ленгерт, Киссельман, Губкова, Малькова-Юрьева, Винк, Пилевец, Калбхафер, Эрнст, Альбрехт, Темплинг, Триегер, Лоренц, Weber, Корелл, Хермони, Ройшер, Ниденс, Мюллер, Филберт, Шрайн, Горбанева, Моор, Кнауб, Руди, Бэкер, Реннер, Модникова, Захарченко, Ромакер, Франтик, Варсин, Лосинг, Дилль, Дентес, Хенне, Зельденрейх, Лихтенвальд.

Земляки из Омского уезда: Abbel, Abel, Ackermann, Ackmann, Adam, Adamsohn, Aditais, Adolf, Albert, Aljas, Allbrandt, Allbrecht, Alt, Anders, Andersch, Andersohn, Andrer, Angermann, Annala, Apsehn, Arndt, Arnold, Artig, Asamsohn, Aul, Awik, Axt, Babul, Bachner, Bäcker, Backhorn, Balladt, Ballod, Bänder, Barwig, Baster, Bastron, Batz, Bauer, Bäuerlein, Baum, Bechter, Bechthold, Beck, Becker, Behrsin, Bell, Belsch, Beltholdt, Bengs, Bensch, Berg, Bergdorf, Bergmann, Berne, Berns, Bersin, Bertram, Betander, Bete, Betger, Betsch, Bieg, Bier, Bilg, Billing, Bisterfeldt, Bitter, Bittner, Blank, Blum, Blumberg, Bock, Bockehorn, Bockhorn, Bockshorn, Bogart, Boher, Bolger, Böple, Bor, Borchadt, Borgdorf, Bork, Bossart, Bossauer, Bosse, Bossert , Bötzle, Boxhorn, Brack, Brak, Braun, Breckhorn, Brese, Bress, Brestel, Brill, Brochnau, Brokshorn, Brolit, Bromm, Bröse, Brot, Bruck, Brudel, Brum, Brumm, Buchholz, Budding, Bullin, Bulling, Burbach, Busch, Christensohn, Christenson, Dahlberg, Dahmer, Dähmer, Dalgmann, Damer, Damm, Daniel, Danilson, Dannecker, Dauberg, Daubert, Daugawel, David, Debus, Deckart, Decker, Deckert, Delchmann, Dell, Derk, Derrick, Dieber, Diener, Dier, Dietenber, Dietrichson, Dietz, Dill, Dinjes, Dittenberg, Dittenbier, Ditz, Döbus, Döll, Doppelstein, Dörr, Drachenberg, Draht, Drei, Dubs, Duner, Dupe, Dups, Düsend, Düttenberg, Dütz, Ebert, Eckert, Eckhard, Eckhardt, Eckhart, Edelberg, Ederros, Ees, Eglit, Ehrhard, Ehrhardt, Ehrlich, Ehrmann, Eibel, Eichler, Eies, Eigler, Eisner, Elfert, Elke, Ellenberger, Emig, Enders, Engel, Engelmann, Enne, Erber, Erbes, Erns, Ernst, Ertel, Esau, Esersch, Ess, Essau, Eurich, Eutich, Fabrizius, Fahlberg, Falk, Falke, Fehlele, Feiser, Feldbusch, Felde, Felele, Feller, Felsbusch, Fertig, Fichtel, Filioo, Fink, Finke, Fischer, Flach, Flaum, Flugel, Foos, Forrath, Frank, Franz, Freiberg, Freimuth, Freis, Freund, Fries, Frischbutter, Fritz, Fromm, Frühsorgenm, Frühsorger, Fuchs, Funk, Funkler, Fust, Gaas, Galdnick, Galtinen, Galwin, Ganschewsky, Gauer, Gaus, Gelhorn, Gellert, Genzel, Gergert, Gerilep, Geringer, Gerlach, Gerlinger, Gerzogm, Gese, Getz, Gfasmann, Gideon, Gier, Gies, Giese, Gieswein, Gigin, Gil, Girgenson, Giriland, Gisick, Giswein, Gitt, Glas, Glass, Gles, Glöckner, Glückrecht, Göbel, Gomer, Goneel, Gönilepp, Gopp, Görelepp, Göringer, Gossmann, Goten, Gotfried, Gotterried, Gottfried, Götz, Granberg, Grane, Grasmück, Grauberger, Graus, Grauss, Grebenstein, Grell, Gries, Grill, Gross, Grundmann, Grünwald, Grüssmann, Grüzberg, Gunkel, Haag, Haak, Haan, Häärmann, Haas, Haase, Hafner, Hahn, Haler, Haller, Hammer, Hämmer, Hans, Hantsoff, Hardt, Harfner, Härkmann, Harkmann, Harnmann, Harres, Hart, Hartmann, Hasart, Hauf, Haug, Hecht, Heckel, Heckmann, Heffele, Heidle, Heidt, Heil, Hein, Heinitz, Heinrich, Heinz, Heinze, Heisig, Heizenröther, Held, Helend, Helfer, Helm, Helwer, Henke, Hennberg, Henneberg, Hennig, Henz, Henze, Herber, Herd, Herdt, Hergenräder, Hergenrätter, Hergert, Herlemann, Hermann, Herr, Herzberg, Herzog, Hess, Hesse, Hetzel, Hien,
Hilgenberg, Hilger, Hill, Hiller, Hinn, Hinz, Hirse, Hirw, Hockel, Höckel,
Hoffmann, Hofmann, Hog, Hollo, Holm, Holub, Holz, Holzhauser, Honstein, Horch, Hörm, Horn, Hörn, Hornus, Hotzel, Huber, Hubert, Hübner, Huckmann, Humburg, Hummel, Huwwa, Idt, Ilens, Ingemann, Inn, Isaak, Ischheim, Iste, Jabs
Jäckel, Jafa, Jakob, Jakobsohn, Jange, Janke, Janson, Jarg, Järw, Jaska, Jelenek,
Jerg, Jerw, Jeske, Jesse, Jien, Jiste, Johannsohn, Joonas, Jööras, Jöras, Jordan,
Jörg, Josefsohn, Josen, Joson, Jost, Juckser, Juder, Juhannson, Julich, Jung, Jürgensohn, Jurgenson, Jurk, Jürmann, Jurusch, Justus, Kaachs, Kaarel, Kaas, Kablanow, Kadakas, Kadikas, Kaiser, Kalamees, Kalames, Kaldas, Kalt, Kampf, Kämpf, Kander, Kanter, Kaplanow, Karb, Käresk, Karl, Karle, Karol, Karp, Kartoffel, Kasmann, Katz, Kauchen, Kaucher, Kaus, Kehr, Keller, Kemmler, Kempf, Kenke, Keppel, Kerber, Kern, Kersten, Kessler, Kewer, Kewwei, Kiel, Kiesick, Kilian, Kilp, Kindsvater, Kittler, Klad, Klaus, Kleimann, Klein, Klemberg, Klement, Kmol, Knaub, Knaus, Knies, Knoll, Kober, Koch, Kogler, Köhler, Kommnik, Komnik, Konguss, König, Koob, Kopp, Korb, Körber, Korch, Korell, Kormann, Korn, Korol, Kortel, Kossmann, Kraft, Krakkunen, Krämer, Krantz, Kraus, Krause, Kreis, Krell, Kremer, Krigern, Krimmel, Kromberg, Kromer, Kromm, Kronthal, Krüger, Krumm, Krusch, Krutsch, Kuck, Kufeld, Kuhfeld, Kühl, Kuhn, Kukow, Kukshauer, Kukus, Kulmann, Kunkel, Kunstmann, Kunzmann, Kuppe, Küst, Kutscher, Kwast, Lackmann, Lahk, Lahr, Lahzis, Lakmann, Lamm, Landrath, Lang, Lange, Lapp, Laresch, Lass, Laube, Leber, Lebert, Legler,
Lehmann, Lehnschmidt, Leichner, Leimann, Leinfeld, Leinweber, Leirich, Leis, Lekto, Lempert, Leneschmidt, Lepmetz, Lepner, Lepp, Lera, Leurich, Lichten, Lichtenwald, Lichtner, Liebrecht, Lieder, Liehr, Lienert, Lier, Lihten, Lillo, Lillosen, Liloson, Lind, Lindegrün, Lindemann, Lindfors, Lindt, Linge, Linkoln, Lipp, Lipping, Lisassohn, Lismet, Littau, Litzinger, Livelius, Lizenberg, Lockmann, Lofing, Löks, Lonschmidt, Loos, Lorand, Lorasch, Lorenz, Loresch, Lorres, Lotzmann, Lundel, Lundstrem, Luts, Lutz, Lutziger, Lutzow, Lydemann, Lyndel, Madau, Madison, Madisson, Mäg, Mägi, Maier, Maiert, Major, Malok, Mantyle, Märdin, Markus, Markwart, Martin, Märtins, Martinson, Marwitz, Marzen, Maser, Masing, Mateika, Mathieu, Matsohn, Matter, Mattern, Mattern, Matturn, Maul, Maurer, Mayer, Mecke, Mednis, Mehler, Meier, Meinhard, Meinhardt, Meinhart, Meister, Meler, Melhis, Merk, Mertens, Metzger, Metzker, Meus, Michaelis, Michel, Michelis, Mick, Milhert, Miller, Mletzkowsky, Moder, Möller, Molter, Moor, Moos, Moritz, Morr, Müll, Müller, Müllert, Muth, Mutter, Naaris, Nargus, Naumann, Nazarenus, Nebert, Neidling, Nergert,
Neuberger, Neudling, Neufeld, Neumann, Neuwerth, Neuwirt, Neuwirth, Nickel, Niedling, Niesing, Nikel, Nissen, Noak, Noel, Noorkoiv, Nusselt, Nüüd,
Obendörfer, Ober, Ochs, Oivamägi, Orikoff, Osalin, Osch, Osol, Osolin, Ostermüller, Ott, Ottas, Paal, Paapstel, Paar, Paat, Pabo, Pachbatel, Pacholke, Päder, Pähi, Pähn, Palit, Palk, Palle, Pallo, Palo, Pals, Pappe, Papstel, Papsus, Parksepp, Paspotel, Pätsch, Paul, Paulen, Pauli, Paulsen, Paulsohn, Pech, Pedersen, Pehn, Petander, Peters, Petersohn, Peterson, Pfander, Pfeifer, Pflaum, Philipp, Pihl, Pilikssen, Pilmann, Pingus, Pinnecker, Pisang, Pispann, Plaziht, Pock, Pödder, Pohi, Polander, Pöld, Ponacker, Pool, Pööld, Popert, Popp, Popps, Porgat, Porosch, Porowart, Preis, Pretzer, Prill, Prinz, Pruss, Pruus, Pteis, Purklaw, Purklow, Puruwart, Pustrup, Putrin, Qual, Quast, Rade, Räder, Rampe, Randrup, Ranert, Ranier, Rath, Ratke, Rau, Raudick, Raudsep, Raudsepp, Rauh, Rebane, Rehban, Rehbane, Rehbaum, Reichert, Reifschneider, Reiljau, Rein, Reinhard, Reinhardt, Reinhart, Reis, Reisschneider, Reissing, Reiswig, Reitz, Remich, Rempe, Renier, Renje, Renner, Repp, Retz, Reudick, Richter, Riefert, Rieg, Riel, Riemer, Rimland, Rimmel, Rindick, Riske, Riss, Ritsch, Ritter, Rittler, Rochler, Rohde, Roletter, Ronthal, Roos, Roose, Root, Rose, Rosenberg, Rosendahl, Rosenhof, Rosenof, Rosenplenter, Rosenthal, Rossbach, Rotberg, Roth, Rothmann, Rube, Rubel, Rubi, Rudi, Rudy, Ruf, Ruge, Ruh, Ruhm, Rühmann. Ruhts, Runthal, Rupel, Rupp, Ruppel, Rusch, Ruts, Rutz, Saamann, Saar, Säbel, Sagel, Salasski, Salberg, Salwasser, Samen, Samend, Saquarin, Sarnet, Sartison, Satenberg, Sauer, Saus, Savelainen, Schaaf, Schaf,
Schäfer, Schanus, Scharch, Scharf, Schattenwald, Scheel, Scheidt, Scheim, Schelke, Schelske, Schelski, Schenberg, Schenkel, Schick, Schindhauer, Schipelhut, Schirgen, Schkille, Schläger, Schledewitz, Schlegel, Schleiger, Schmidt, Schmitke, Schmunk, Schnarr, Schneider, Schneidern, Schnerr, Schnurr, Schön, Schönhals, Schönhof, Schönmeier, Schott, Schräter, Schreiber, Schreiner, Schrump, Schrumpf, Schubur, Schulberg, Schulhelm, Schultheis, Schultz, Schuper, Schuppe, Schur, Schütz, Schwabenland, Schwamberger, Schwammberger, Schwan, Schwartz, Schwarz, Schwarzkopf, Seglin, Seibel, Semel, Seng, Sepmätz, Sesler, Sessler, Sick, Siefer, Siegwart, Siesick, Sievan, Sieversohn, Sifer, Sigurd, Sihlis, Simmel, Simmul, Simul, Sinner, Siras, Skrap, Skudre, Snetz, Song, Sonnenberg, Söörd, Sööster, Sorge, Spadi, Spady, Span, Spät, Spate, Specht, Spicker, Spiegert, Spielmann, Spies, Spiess, Spor, Sporr, Stabel, Stahl, Stähle, Stange, Staparenus, Stappel, Staumann, Stausgolem, Stehl, Stehle, Steigerwald, Steinenpreis, Steinepreis, Steinert, Steinhauer, Steinlauer, Steinpreis, Stier, Stiewin, Stirne, Stoppel, Strecker, Streit, Stumm, Stumpf, Sturmer, Stüwe, Styf, Suits, Sulg, Sumberg, Täär, Tächt, Tag, Tagel, Tagelberg, Talmann, Tanilson, Tasso, Tatrick, Tatt, Tätte, Tegelberg, Telchmann, Tell, Telp, Tember, Temberg, Ter, Terr, Terzius, Terzus, Tetter, Tetter, Thalmann, Thomson, Tibelius, Tihrel, Tiits, Timermann, Timmermann, Tirel, Tohm, Tomingas, Tominger, Tomm, Tonber, Toom, Toots, Tötts, Trautwein, Treide, Treijaal, Trende, Trentau, Tresau, Treu, Trommenschlägel, Trukanitz, Trumm, Tschack, Tuul, Ubras, Uett, Ungefig, Ungefug, Unkur, Unpan, Urbach, Uwen, Vasenius, Veller, Vikant, Vikont, Vinzent, Visnapu, Vogel, Völler, Voos, Vorath, Vorrat, Vorrath, Waaks, Waart, Waax, Wager, Wagner, Waher, Wahzelt, Wälba, Walcher, Waldas, Walder, Waldes, Walewein, Walger, Wall, Walstein, Walter, Wanag, Warmann, Waschgau, Waschkau, Waschnau, Wassar, Wassel, Wassermiller, Wattmann, Waziet, Weber, Weberling, Wecker, Weckert, Weidick, Weidner, Weigand, Weigandt, Weiland, Weiner, Weinert, Weis, Weisbrod, Weist, Weizel, Welo, Welt, Welts, Wenig, Wenzelmann, Werkmann, Werner, Werthmann, Werwein, Werz, Weschenfäller, Wick, Widemann, Widick, Wied, Wiederkehr, Wiederspan, Wiegand, Wiehe, Wild, Wilip, Wilipp, Will, Willhelm, Willy, Wim, Windenfaller, Wingert, Winkler, Winter, Wintermut, Wintermuth, Wirt, Wist, Witmann, Witterkehr, Wittmann, Wolf, Wool, Wot, Wuchs, Wückert, Wuckert, Wugert, Wurtz, Würz, Zahn, Zall, Zeitler, Zelm, Ziegler, Ziehrul, Zierke, Ziesmann, Zihrul, Zimmermann, Zirk, Zirul, Zöller.

Уважаемые форумчане!
Я честно пересмотрела все страницы этой ветки форума, прежде чем написать, но ответа на свои вопросы не нашла. Если кто-то может помочь советом, буду очень благодарна.

Первое. В 2021 г одна из пользователей задавала вопрос о том, стоит ли посылать запрос в Бундесархив, если на руках имеется скан EWZ50. У меня тот же вопрос. У меня есть скан-1 страница EWZ50, просто случайно досталась через добрых людей. По поиску в базе Бундесархива нахожу своих (как и ожидалось). Вопрос в том, что есть в Бундесархиве: та же 1 страница, что и у меня, или там может быть дополнительная информация? Поисковик архива выдает информацию: Тип документа-Sachakte, Aktenzugehörigkeit 1. То же самое указано по бабушке.

Второе. Фамилия деда практически наверняка была искажена (как нередко бывало), что очень затрудняет поиск предков. К тому же, как я поняла по сообщениям на форуме, EWZ могли заполняться с неточностями (как помнили место рождения, так и писали, да и фамилию прадеда записали в том же варианте, как и у деда). Смотрела нужную фамилию по книге Штумппа "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis 1862".
Нахожу фамилию только в одном варианте написания (не моем), в Revisionsliste 1811 года. Встречается только в Таврии (регион тот, что мне как раз и нужен). По источнику на odessa3- Deutsche Auswanderung Nach Russland 1763-1862 (E. Wise)-уже слегка измененное написание по сравнению с книгой Штумппа, но судя по всему это одни и те же люди (имена совпадают, место, откуда приехали, тоже совпадает, год приезда совпадает).
На blacksearg.org есть записи по фамилии в 3 вариантах написания, и на odessa3 промелькнул 1 человек в 4м варианте. К сожалению, к моему варианту написания никаких явных ниточек не просматривается дальше прадеда.
Как с этим всем разобраться, за что зацепиться? Уверена, я не одна такая. Конечно, могло приехать несколько семей с одинаковой фамилией, и в разное время. Хотя как вариант, они родственники, и одни ехали за другими. Если кто-то поделится соображениями, буду очень признательна. Записи о рождении прадеда за 1871г не могу найти (по тому месту рождения, которое указано в EWZ). Жена прадеда родилась в Херсоне. Дата их брака не известна. Дед родился в 1897г в Херсоне. Были ли братья или сестры-неизвестно. Подскажите, пожалуйста. есть ли где-то МК евангелистские по Херсону? Вроде в Херсонском архиве именно за этот год ничего нет.

Ampel, спасибо за ответ.
Конкретно без фамилий писала потому, что на этом форуме очень много неравнодушных людей, и они всегда стараются помочь. А так как зачастую вся глубина поиска до данного момента им неизвестна, не хочется загружать людей поисками той информации, которая уже найдена. Да и неудобно как-то все время просить. Просто хотелось узнать опыт людей в похожих ситуациях. Но вы правы, если вам сообщение показалось непонятным, наверное, я перестаралась.

EWZ50 скан-имела ввиду копию с микрофильма, хранящегося в NARA. EWZ50 заполняли немцы, вывезенные на территорию Германии во время войны (заявление о предоставлении гражданства). Сама я в NARA запрос не делала, информация с конкретной frame number по нужной фамилии мне досталась от общества Меннонитов (у них, как я поняла, информация взята из NARA). У меня на руках одна страница, в которой указаны имена/фамилии деда, прадеда и прабабушки, год и место их рождения. Так же указана дата регистрации брака деда и бабушки, имена и даты рождения их детей. И еще указано, на какой территории были в 1943 году. Как я понимаю, эта страница и есть именно само заявление о предоставлении гражданства.
Есть еще информация в немецком архиве, с тем же EWZ номером по тем же фамилиям.
Вопрос в том, идентичная ли будет информация с тем, что в NARA, или бывали случаи, что в Берлине можно было найти больше информации (например, было ли им в итоге предоставлено гражданство, либо дополнительные документы, заполнявшиеся на территории Германии)? Если кто-то заказывал копии по Frame number из NARA, получали ли что-то большее, чем одну страницу заявления?

По второму вопросу. Так как написание фамилии деда и прадеда почти наверняка искажено, хотелось бы услышать совет от опытных исследователей, как можно подойти к дальнейшему поиску. Книгу Штумма и вторую базу данных просматривала на предмет вариантов написания фамилии, и нашла два варианта на одну и ту же семью (вся информация совпадала, но написание фамилии отличалось на 1 букву). А уж по источникам за более поздние годы вообще неразбериха с написанием. Т.к. МК на деда и прадеда я найти не могу, имеет смысл в дальнейших поисках ориентироваться по написанию фамилии в книге Штумппа? Надеюсь, может как-то от обратного найду связь.