Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российские немцы

Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 162 163 164 165 166 * 167 168 169 170 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: -Stepan-
vineja

Вильнюс
Сообщений: 3091
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 980
Может кто-нибудь интересовался немцами Поволжья, Крыма, Украины? Поделитесь опытом. Что удалось найти, где и как?


Комментарий модератора:
Книги и другие источники » Книжная полка » энциклопедии (справочники, словари) » Энциклопедия российских немцев
Сословия, вероисповедания, этносы » Нации, национальности и народности » Поволжские Немцы

SvetaZalts
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 12 апреля 2021 20:33
Добрый вечер, не удержалась, чтобы вам не написать. Хотя форум скорее читаю, чем пишу.
Дело в том, что ваше сообщение повторяет мои мысли последние дни.
Мои бабушка и дедушка немцы, колонии приходов Людвигсталь и Грюнау. Сейчас ищу способ запроса в архив нашей области, может получится получить копию дела переселенца. Их постигли и коллективизация, и депортация со всеми вытекающими. Отцы сгинули в трудармии, подозреваю, что где-то в Илельлаге или челяблаге.
Почему так произошло, за что, и какая это трагедия для семей - можно говорить долго. Сейчас. Восстанавливаю историю.
Но случился парадокс. Я замужем, и предки мужа тоже немцы. Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником. Разница между этим селом и колонией моих предков 40 километров.
Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).
Далее углубляюсь в быт.
И вопросы, на которых нет ответов.
Имена моих все до депортации немецкие или русифицированы уже в Сибири. Вальдемар - Владимир, Отто - Антон, Паулине -Павлина
Предки мужа с 1840 г - православные(?), имена русские - Феофил, Иван и пр. Но немецкая фамилия.
Сейчас понимаю, что немцы очень обособленый народ и врядли приехав с другой страны стали бы бегом жениться на украинках/гречанках, уходить в другую веру.
Но вот такой вопрос.
То ли предки мужа давно в России, и просто переехали в Екатеринославскую губернию. То ли стали были саксонскими поданными намеренно, но почему-то не жили в колонии. То ли были приглашены туда.
---
Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего
SvetaZalts
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1

Yarena написал:
[q]

Ampel написал:
[q]

В использовании имёл была полная чехарда.
[/q]


Чехарда это даже не то слово. Прошерстила с помощью здешнего аксакала латышский и эстонский архивы. Нашли рождение предка аж в 1747г. Так вот имена действительно писались как попало. Только при рождении полные, а потом как бог на душу положит. То все три, то одно, то два в разной последовательности.
Отца и деда вышеупомянутого Генриха Карла Артура Денкс звали совершенно одинаково- Карл Фридрих Магнус Денкс. Старшего(1778г.) в последствии записывали в записях чаще Фридрихом, а младшего(1811г.) Карлом.
[/q]


И тут добавлю)
Чудесная ситуация называть сына в честь отца и деда, и девочек так же. Причем в одной временной плоскости одновременно рождаются дети у одного рода и их называют одинаково 🙉. В итоге чехарда из одинаковых имён предков с разницей только в дате рождения. Уфф.


---
Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1897

SvetaZalts написал:
[q]
Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).
[/q]


SvetaZalts написал:
[q]
Его деды воевали с 1939 года, погибли
[/q]

Где они воевали и погибли, в Финляндии? Ну да, и в 1941 году многих немцев второпях призвали, потом, в августе-сентябре 1941 вышло распоряжение с фронта их отозвать и направить в трудармию. За эти 2-3 месяца могли и погибнуть, и попасть в плен. Тех, кто уже настолько русифицировался, что немцем не считался, оставляли на фронте. В списках военного времени иногда встречается фамилия явно немецкая, а национальность указана - русский. Может какой-нибудь пра-прадед у него немец был, но об этом уже все забыли.


SvetaZalts написал:
[q]
Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником.
[/q]


С подданством это интересная ситуация. Насколько я знаю, колонисты, прибывающие организованно, давали присягу на верность России и получали в ней особый статус колонистов. Поддаными своей бывшей родины они уже не числились. Некоторая часть из них переселилась в город, переходила в российские мещане и теряла статус колонистов.

Но были и немцы-специалисты, которые могли приезжать неорганизованно, по приглашению частных лиц и государства на службу. Среди аптекарей их было немало, и садовники тоже. Живя там, где были другие немцы, они тоже старались жениться на своих. Но тут уж как получалось - вокруг могло не оказаться выбора. При этом, женясь на православных, они обязаны были воспитывать детей в православной вере.

Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика? Тут возможны варианты. dntknw.gif

SvetaZalts
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
>> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 15 апреля 2021 21:25

ПраДед мужа призван в 1939г в РККА, пропал без вести в 1942г
Брат прадеда призван чуть раньше, погиб в 39г в августе, Халхин-Гол. Там и похоронен.
---
Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего
SvetaZalts
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1

ole68 написал:
[q]
Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика
[/q]

Вот этим я мужа и озадачила, почему там. Скорее всего да, приглашенный. Т к был садовником в императорском саду Екатеринославля, получил в 1864г грамоту её Величества за представление сада и медаль на выставке садоводства. Далее его потомки работали на мельнице Папазова. Метрики в православном храме, подданство так же оставляли саксонское.
Почитала по теме, немцы да, многие для этого приезжали. Но откуда, в какой момент приехали - история умалчивает. Вернее считается, что с Дрездена. Но почему нет ни намёка на немецкий язык и традиции? Пока не знаем.
У немцев с моей стороны сохранился и язык, и немного писем/документов на немецком. Причём мои деды разговаривали на "своём" местном диалекте немецкого. Так как хотели уехать в Германию уже в 90е и с удивлением поняли, что экзаменатор в немецком центре и они друг друга с трудом понимают. Она очень удивлялась старому произношению, характерному для какого-то района.
---
Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего
SvetaZalts
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Мои деды были мобилизованы в сентябре 41 из немецких колоний, дети и женщины департированы в Сибирь в начале октября 41. Официально трудармия, но думаю это были трудовые лагеря, их родственники в базах находятся. И в книге памяти тоже.
---
Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7628
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

SvetaZalts написал:
[q]
Официально трудармия, но думаю это были трудовые лагеря, их родственники в базах находятся.
[/q]


Трудармия - это один из видов репрессий, поэтмоу и в базе репрессирвоанных находятся.
---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8454
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8665

Ampel написал:
[q]
Трудармия - это один из видов репрессий, поэтмоу и в базе репрессирвоанных находятся
[/q]

Всё же репрессии - это депортация. А в Трудармию мобилизовывали не только репрессированных. Нельзя на фронт военный, значит на фронт трудовой
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7628
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Leontiya написал:
[q]
А в Трудармию мобилизовывали не только репрессированных.
[/q]


А я не это имела ввиду, а то, что трудармия - это тоже репрессия. Именно поэтому имена и попали в базу. Я не писала, что в трудармию мобилизовывали репрессированных.


Leontiya написал:
[q]
Всё же репрессии - это депортация.
[/q]


Депортация - один из видов репрессий. Были ведь разные виды репрессивных мер. Раскулачивание - тоже репрессия. И раскулаченные тоже есть в Книгах Памяти.
---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ
Gogin10

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4281

Ampel написал:
[q]
то, что трудармия - это тоже репрессия.
[/q]
Конечно, ведь там не только работали на износ, а издевались над людьми по национальному признаку.
Срывались ордена и медали с гимнастёрок солдат и офицеров только, что прибывших с фронта.
Трупы трудармейцев выносили десятками за смену, голод, избиения граждан СССР охранниками, это навечно останется в памяти русского народа.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 162 163 164 165 166 * 167 168 169 170 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈