Российские немцы
Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России
vineja Вильнюс Сообщений: 3091 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
20 февраля 2004 13:05 Может кто-нибудь интересовался немцами Поволжья, Крыма, Украины? Поделитесь опытом. Что удалось найти, где и как?
| | |
SvetaZalts Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
15 апреля 2021 19:38 15 апреля 2021 19:44 >> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 12 апреля 2021 20:33 Добрый вечер, не удержалась, чтобы вам не написать. Хотя форум скорее читаю, чем пишу. Дело в том, что ваше сообщение повторяет мои мысли последние дни. Мои бабушка и дедушка немцы, колонии приходов Людвигсталь и Грюнау. Сейчас ищу способ запроса в архив нашей области, может получится получить копию дела переселенца. Их постигли и коллективизация, и депортация со всеми вытекающими. Отцы сгинули в трудармии, подозреваю, что где-то в Илельлаге или челяблаге. Почему так произошло, за что, и какая это трагедия для семей - можно говорить долго. Сейчас. Восстанавливаю историю. Но случился парадокс. Я замужем, и предки мужа тоже немцы. Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником. Разница между этим селом и колонией моих предков 40 километров. Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли). Далее углубляюсь в быт. И вопросы, на которых нет ответов. Имена моих все до депортации немецкие или русифицированы уже в Сибири. Вальдемар - Владимир, Отто - Антон, Паулине -Павлина Предки мужа с 1840 г - православные(?), имена русские - Феофил, Иван и пр. Но немецкая фамилия. Сейчас понимаю, что немцы очень обособленый народ и врядли приехав с другой страны стали бы бегом жениться на украинках/гречанках, уходить в другую веру. Но вот такой вопрос. То ли предки мужа давно в России, и просто переехали в Екатеринославскую губернию. То ли стали были саксонскими поданными намеренно, но почему-то не жили в колонии. То ли были приглашены туда. --- Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего | | |
SvetaZalts Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
15 апреля 2021 19:51 Yarena написал: [q] Ampel написал:
[q] В использовании имёл была полная чехарда.
[/q]
Чехарда это даже не то слово. Прошерстила с помощью здешнего аксакала латышский и эстонский архивы. Нашли рождение предка аж в 1747г. Так вот имена действительно писались как попало. Только при рождении полные, а потом как бог на душу положит. То все три, то одно, то два в разной последовательности. Отца и деда вышеупомянутого Генриха Карла Артура Денкс звали совершенно одинаково- Карл Фридрих Магнус Денкс. Старшего(1778г.) в последствии записывали в записях чаще Фридрихом, а младшего(1811г.) Карлом.[/q]
И тут добавлю) Чудесная ситуация называть сына в честь отца и деда, и девочек так же. Причем в одной временной плоскости одновременно рождаются дети у одного рода и их называют одинаково 🙉. В итоге чехарда из одинаковых имён предков с разницей только в дате рождения. Уфф. --- Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
15 апреля 2021 21:25 15 апреля 2021 21:26 SvetaZalts написал: [q] Муж спрашивает, почему твоих депортировали, а моих нет? (Его деды воевали с 1939 года, погибли).[/q]
SvetaZalts написал: [q] Его деды воевали с 1939 года, погибли[/q]
Где они воевали и погибли, в Финляндии? Ну да, и в 1941 году многих немцев второпях призвали, потом, в августе-сентябре 1941 вышло распоряжение с фронта их отозвать и направить в трудармию. За эти 2-3 месяца могли и погибнуть, и попасть в плен. Тех, кто уже настолько русифицировался, что немцем не считался, оставляли на фронте. В списках военного времени иногда встречается фамилия явно немецкая, а национальность указана - русский. Может какой-нибудь пра-прадед у него немец был, но об этом уже все забыли. SvetaZalts написал: [q] Саксонские подданные вплоть до 1917г. Жили в греческом селе, корни по метрикам до 1841г, грамота Екатерины за службу садовником.[/q]
С подданством это интересная ситуация. Насколько я знаю, колонисты, прибывающие организованно, давали присягу на верность России и получали в ней особый статус колонистов. Поддаными своей бывшей родины они уже не числились. Некоторая часть из них переселилась в город, переходила в российские мещане и теряла статус колонистов. Но были и немцы-специалисты, которые могли приезжать неорганизованно, по приглашению частных лиц и государства на службу. Среди аптекарей их было немало, и садовники тоже. Живя там, где были другие немцы, они тоже старались жениться на своих. Но тут уж как получалось - вокруг могло не оказаться выбора. При этом, женясь на православных, они обязаны были воспитывать детей в православной вере. Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика? Тут возможны варианты. | | |
SvetaZalts Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
20 апреля 2021 10:50 >> Ответ на сообщение пользователя ole68 от 15 апреля 2021 21:25 ПраДед мужа призван в 1939г в РККА, пропал без вести в 1942г Брат прадеда призван чуть раньше, погиб в 39г в августе, Халхин-Гол. Там и похоронен. --- Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего | | |
SvetaZalts Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
20 апреля 2021 10:54 20 апреля 2021 11:06 ole68 написал: [q] Интересно только, что он делал в греческом селе. Может, предприятие какое имел? Или служил садовником у какого-нибудь помещика[/q]
Вот этим я мужа и озадачила, почему там. Скорее всего да, приглашенный. Т к был садовником в императорском саду Екатеринославля, получил в 1864г грамоту её Величества за представление сада и медаль на выставке садоводства. Далее его потомки работали на мельнице Папазова. Метрики в православном храме, подданство так же оставляли саксонское. Почитала по теме, немцы да, многие для этого приезжали. Но откуда, в какой момент приехали - история умалчивает. Вернее считается, что с Дрездена. Но почему нет ни намёка на немецкий язык и традиции? Пока не знаем. У немцев с моей стороны сохранился и язык, и немного писем/документов на немецком. Причём мои деды разговаривали на "своём" местном диалекте немецкого. Так как хотели уехать в Германию уже в 90е и с удивлением поняли, что экзаменатор в немецком центре и они друг друга с трудом понимают. Она очень удивлялась старому произношению, характерному для какого-то района. --- Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего | | |
SvetaZalts Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
20 апреля 2021 10:58 Мои деды были мобилизованы в сентябре 41 из немецких колоний, дети и женщины департированы в Сибирь в начале октября 41. Официально трудармия, но думаю это были трудовые лагеря, их родственники в базах находятся. И в книге памяти тоже. --- Денцель, Зальцзейлер Denzel/Saltzauer
НЕЙ-ОРЛОВКА(Ново-Орловка; также Широкая, Клара Цеткин/Klara Zetkin)и КЛЕЙН-ОРЛОВКА (Мало-Орловка; также Орловка, Бруннвальд/Brunnwald, Роза Люксембург/Rosa
Luxemburg), до 1917 – Донского Войска обл., Таганрогский окр., Алексеево-Орл
Zeydlits
Евсиковы (Нижего | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7628 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
20 апреля 2021 23:59 SvetaZalts написал: [q] Официально трудармия, но думаю это были трудовые лагеря, их родственники в базах находятся.[/q]
Трудармия - это один из видов репрессий, поэтмоу и в базе репрессирвоанных находятся. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8454 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
21 апреля 2021 2:03 Ampel написал: [q] Трудармия - это один из видов репрессий, поэтмоу и в базе репрессирвоанных находятся[/q]
Всё же репрессии - это депортация. А в Трудармию мобилизовывали не только репрессированных. Нельзя на фронт военный, значит на фронт трудовой --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7628 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
21 апреля 2021 2:36 Leontiya написал: [q] А в Трудармию мобилизовывали не только репрессированных. [/q]
А я не это имела ввиду, а то, что трудармия - это тоже репрессия. Именно поэтому имена и попали в базу. Я не писала, что в трудармию мобилизовывали репрессированных. Leontiya написал: [q] Всё же репрессии - это депортация.[/q]
Депортация - один из видов репрессий. Были ведь разные виды репрессивных мер. Раскулачивание - тоже репрессия. И раскулаченные тоже есть в Книгах Памяти. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Gogin10 Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4281
| Наверх ##
21 апреля 2021 15:05 Ampel написал: [q] то, что трудармия - это тоже репрессия.[/q]
Конечно, ведь там не только работали на износ, а издевались над людьми по национальному признаку. Срывались ордена и медали с гимнастёрок солдат и офицеров только, что прибывших с фронта. Трупы трудармейцев выносили десятками за смену, голод, избиения граждан СССР охранниками, это навечно останется в памяти русского народа. | | |
|
Книги и другие источники » Книжная полка » энциклопедии (справочники, словари) » Энциклопедия российских немцев
Сословия, вероисповедания, этносы » Нации, национальности и народности » Поволжские Немцы