Российские немцы
Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России
vineja Вильнюс Сообщений: 3089 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 980
| Наверх ##
20 февраля 2004 13:05 Может кто-нибудь интересовался немцами Поволжья, Крыма, Украины? Поделитесь опытом. Что удалось найти, где и как?
| | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 18:56 Ещё интересен вопрос гражданства Риги. В метрике о рождении прадеда указано что его отец "рижский гражданин". Как получалось это гражданство? Наследовалось ли оно от отца к сыну? Можно ли было быть рижским гражданином, а жить и платить налоги в Лемзале7 --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
IrenaWaw Сообщений: 1687 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1098
| Наверх ##
21 марта 2021 19:04 21 марта 2021 19:11 Yarena написал: [q] Ещё интересен вопрос гражданства Риги. В метрике о рождении прадеда указано что его отец "рижский гражданин". Как получалось это гражданство? Наследовалось ли оно от отца к сыну? Можно ли было быть рижским гражданином, а жить и платить налоги в Лемзале7
[/q]
Это не гражданство, а то, что был приписан к постоянным жителям города Риги. Жить мог где угодно, соблюдая нормы регистрации (временной). Приписка не наследовалась, при рождении ребёнка родители "приписывали" новорожденного. В принципе это своеобразный аналог постоянной прописки. Встречала случаи, когда бывшие в эвакуации на Урале/в Сибири жители западных регионов приписывали рождённых в эвакуации детей в свою деревню, и это указывалось в акте. | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
21 марта 2021 19:25 21 марта 2021 19:42 IrenaWaw написал: [q] Это не гражданство, а то, что был приписан к постоянным жителям города Риги. [/q]
Так в том то и дело, что в других записях он, и его дети(включая моего прадеда) были приписаны "к цеховому окладу г.Лемзаля Лифляндской губернии". А не к г.Рига. Упоминание что "рижский гражданин" встретилось только один раз в метрике о рождении моего прадеда. До этого на протяжении ревизий 1811, 1816, 1834, 1850 и 1858г. числилась в Лемзале. IrenaWaw написал: [q] Встречала случаи, когда бывшие в эвакуации на Урале/в Сибири жители западных регионов приписывали рождённых в эвакуации детей в свою деревню, и это указывалось в акте.
[/q]
И у нас так же было. Дети рождались в Тверской и Новгородской губерниях, а приписывали их к Лемзалю. По месту приписки их отца. Хотя семья давно уже фактически жила далеко не в этом городе.  Вот например метрика о рождении в Вологодской губернии в г.Устюжна моего деда. Отец(мой прадед) приписан к Лемзалю, хотя сам родился в Зубцовском уезде Твесркой губернии. Дед моего деда в свою очередь еще и рижский гражданин. --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Valeriya1986 Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
22 марта 2021 12:55 >> Ответ на сообщение пользователя Yarena от 21 марта 2021 7:38 Многие немцы-колонисты имели двойные имена, которые употреблялись только в чрезвычайных ситуациях, как то, крещение, брак, регистрация смерти, составление каких-либо официальных документов. В быту же всех звали только по второму имени, как мальчиков, так и девочек. Эти положения нашли свое подтверждение в архивных документах. Если, например, человек указывал своего родственника по какому-то сохранившемуся в семейном придании имени, то в найденных архивных документах это имя оказывалось неизбежно на втором месте. | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7622 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
22 марта 2021 13:32 Valeriya1986 написал: [q] это имя оказывалось неизбежно на втором месте.[/q]
Абсолютно нет. Варианты разные были. Valeriya1986 написал: [q] Многие немцы-колонисты имели двойные имена,[/q]
А если немец не колонист, тогда двойных имён не было? Причём здесь колонист он или не колонист? Valeriya1986 написал: [q] употреблялись только в чрезвычайных ситуациях, как то, крещение, брак, регистрация смерти, составление каких-либо официальных документов.[/q]
Эти события Вы называете чрезвычайными? Что за странный подход? Yarena написал: [q] я уже нашла объяснение почти всем своим сомнениям. [/q]
Видимо, вы это не читали? --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | Лайк (1) |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
25 марта 2021 16:22 25 марта 2021 16:26 Ampel написал: [q] В использовании имёл была полная чехарда.[/q]
Чехарда это даже не то слово.  Прошерстила с помощью здешнего аксакала латышский и эстонский архивы. Нашли рождение предка аж в 1747г.  Так вот имена действительно писались как попало. Только при рождении полные, а потом как бог на душу положит. То все три, то одно, то два в разной последовательности. Отца и деда вышеупомянутого Генриха Карла Артура Денкс звали совершенно одинаково- Карл Фридрих Магнус Денкс. Старшего(1778г.) в последствии записывали в записях чаще Фридрихом, а младшего(1811г.) Карлом. --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8346 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
25 марта 2021 18:07 Yarena написал: [q] Так вот имена действительно писались как попало. Только при рождении полные, а потом как бог на душу положит. То все три, то одно, то два в разной последовательности. Отца и деда вышеупомянутого Генриха Карла Артура Денкс звали совершенно одинаково- Карл Фридрих Магнус Денкс. Старшего(1778г.) в последствии записывали в записях чаще Фридрихом, а младшего(1811г.) Карлом.[/q]
А потом и отчества ... Это кошмар, а не поиски)) Хорошо, что фамилии жён указывались, а в записях о смерти встречала упоминания, вроде:"после себя оставил вдову Каролину с детьми Иоганном и.п --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7622 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1358
| Наверх ##
25 марта 2021 18:33 25 марта 2021 20:21 Yarena написал: [q] То все три, то одно, то два в разной последовательности.[/q]
Leontiya написал: [q] Хорошо, что фамилии жён указывались[/q]
Вот, только по жене и можно определить, идёт ли речь о рождении детей у одного и того же отца, или это дети из разных семей. Женщины, как всегда, спасают и выручают. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Yarena Москва Сообщений: 506 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 197 | Наверх ##
26 марта 2021 11:31 Ampel написал: [q] Вот, только по жене и можно определить, [/q]
Тут как выяснилось тоже все очень не однозначно. Пример опять же из родословной. На протяжении ПЯТИ ревизий вплоть до 1858г. бабушкой моего Генриха Карла Артура Денкс упомянута гражданка Анна Юлиана Денкс. В ревизии 1816г. указана девичья фамилия Паппе. В метриках её детей женщина указана как Анна Доротея Денкс, урожденная Паппе. Потом всплывает список прихожан где упомянута в семье Федерика Денкс 1775г.р. Поначалу возникла мысль что вторая жена. НО. Старший Карл Фридрих Денкс умер еще в 1853 году, а его жена Анна Юлиана была еще жива в 1858г. и ей было 84 года. то есть женщина как раз 1775 г.р. Итого имеем на выходе- Анна Юлиана Доротея Федерика Денкс( в последовательности конечно не уверена).  У меня волосы везде шевелились от таких вензелей. Я даже боюсь представить что было бы доживи эта дамочка до времен когда начали употреблять отчества.... --- Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях. | | |
Ikhlova Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
29 марта 2021 16:13 29 марта 2021 16:13 Niine написал: [q] zaraisabelle написал:
Все Розенплентеры вроде родственники - но близко не приближаются... [/q]
Нашла в справочнике Вся Москва за 1912 год Розенплентер Эм. Карл. в составче чл. комит. Общества Воспитательниц и учительниц, располагавшегося в доме Тишенинова на Арбате, 6. --- Ищу Набаловых, Спешиловых, Волгаревых (Пермский уезд), Кенигсбергов, Ихловых и Флейшманов (из Двинска / Даугавпилса), Шмул(ь)ян из черты оседлости, часть из которых уехала в Москву, а другая - в Симферополь и погибла там во Вторую Мировую Войну | | |
|
Книги и другие источники » Книжная полка » энциклопедии (справочники, словари) » Энциклопедия российских немцев
Сословия, вероисповедания, этносы » Нации, национальности и народности » Поволжские Немцы