Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Российские немцы

Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 161 162 163 164 165 * 166 167 168 169 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: -Stepan-
vineja

Вильнюс
Сообщений: 3089
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 980
Может кто-нибудь интересовался немцами Поволжья, Крыма, Украины? Поделитесь опытом. Что удалось найти, где и как?


Комментарий модератора:
Книги и другие источники » Книжная полка » энциклопедии (справочники, словари) » Энциклопедия российских немцев
Сословия, вероисповедания, этносы » Нации, национальности и народности » Поволжские Немцы

Yarena

Yarena

Москва
Сообщений: 506
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 197
Ещё интересен вопрос гражданства Риги. В метрике о рождении прадеда указано что его отец "рижский гражданин". Как получалось это гражданство? Наследовалось ли оно от отца к сыну? Можно ли было быть рижским гражданином, а жить и платить налоги в Лемзале7
---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098

Yarena написал:
[q]
Ещё интересен вопрос гражданства Риги. В метрике о рождении прадеда указано что его отец "рижский гражданин". Как получалось это гражданство? Наследовалось ли оно от отца к сыну? Можно ли было быть рижским гражданином, а жить и платить налоги в Лемзале7
[/q]

Это не гражданство, а то, что был приписан к постоянным жителям города Риги. Жить мог где угодно, соблюдая нормы регистрации (временной).
Приписка не наследовалась, при рождении ребёнка родители "приписывали" новорожденного.
В принципе это своеобразный аналог постоянной прописки.

Встречала случаи, когда бывшие в эвакуации на Урале/в Сибири жители западных регионов приписывали рождённых в эвакуации детей в свою деревню, и это указывалось в акте.


Yarena

Yarena

Москва
Сообщений: 506
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 197

IrenaWaw написал:
[q]
Это не гражданство, а то, что был приписан к постоянным жителям города Риги.
[/q]

Так в том то и дело, что в других записях он, и его дети(включая моего прадеда) были приписаны "к цеховому окладу г.Лемзаля Лифляндской губернии". А не к г.Рига. Упоминание что "рижский гражданин" встретилось только один раз в метрике о рождении моего прадеда. До этого на протяжении ревизий 1811, 1816, 1834, 1850 и 1858г. числилась в Лемзале.

IrenaWaw написал:
[q]
Встречала случаи, когда бывшие в эвакуации на Урале/в Сибири жители западных регионов приписывали рождённых в эвакуации детей в свою деревню, и это указывалось в акте.
[/q]

И у нас так же было. Дети рождались в Тверской и Новгородской губерниях, а приписывали их к Лемзалю. По месту приписки их отца. Хотя семья давно уже фактически жила далеко не в этом городе.
file.php?fid=702660&key=114425265
Вот например метрика о рождении в Вологодской губернии в г.Устюжна моего деда. Отец(мой прадед) приписан к Лемзалю, хотя сам родился в Зубцовском уезде Твесркой губернии. Дед моего деда в свою очередь еще и рижский гражданин.
---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
Valeriya1986
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 14
>> Ответ на сообщение пользователя Yarena от 21 марта 2021 7:38

Многие немцы-колонисты имели двойные
имена, которые употреблялись только в
чрезвычайных ситуациях, как то, крещение,
брак, регистрация смерти, составление
каких-либо официальных документов. В
быту же всех звали только по второму
имени, как мальчиков, так и девочек.

Эти положения нашли свое подтверждение в архивных документах. Если, например,
человек указывал своего родственника по
какому-то сохранившемуся в семейном
придании имени, то в найденных
архивных документах это имя
оказывалось неизбежно на втором месте.
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Valeriya1986 написал:
[q]
это имя
оказывалось неизбежно на втором месте.
[/q]


Абсолютно нет. Варианты разные были.


Valeriya1986 написал:
[q]
Многие немцы-колонисты имели двойные
имена,
[/q]


А если немец не колонист, тогда двойных имён не было? Причём здесь колонист он или не колонист?


Valeriya1986 написал:
[q]
употреблялись только в
чрезвычайных ситуациях, как то, крещение,
брак, регистрация смерти, составление
каких-либо официальных документов.
[/q]


Эти события Вы называете чрезвычайными? Что за странный подход?


Yarena написал:
[q]
я уже нашла объяснение почти всем своим сомнениям.
[/q]

Видимо, вы это не читали?
---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ
Лайк (1)
Yarena

Yarena

Москва
Сообщений: 506
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 197

Ampel написал:
[q]
В использовании имёл была полная чехарда.
[/q]

Чехарда это даже не то слово. biggrin1.gif Прошерстила с помощью здешнего аксакала латышский и эстонский архивы. Нашли рождение предка аж в 1747г. shok.gif Так вот имена действительно писались как попало. Только при рождении полные, а потом как бог на душу положит. То все три, то одно, то два в разной последовательности. shok.gif
Отца и деда вышеупомянутого Генриха Карла Артура Денкс звали совершенно одинаково- Карл Фридрих Магнус Денкс. Старшего(1778г.) в последствии записывали в записях чаще Фридрихом, а младшего(1811г.) Карлом.
---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
Leontiya

Leontiya

ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 8346
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8649

Yarena написал:
[q]
Так вот имена действительно писались как попало. Только при рождении полные, а потом как бог на душу положит. То все три, то одно, то два в разной последовательности.
Отца и деда вышеупомянутого Генриха Карла Артура Денкс звали совершенно одинаково- Карл Фридрих Магнус Денкс. Старшего(1778г.) в последствии записывали в записях чаще Фридрихом, а младшего(1811г.) Карлом.
[/q]


А потом и отчества ... Это кошмар, а не поиски)) Хорошо, что фамилии жён указывались, а в записях о смерти встречала упоминания, вроде:"после себя оставил вдову Каролину с детьми Иоганном и.п
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Ampel

Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7622
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1358

Yarena написал:
[q]
То все три, то одно, то два в разной последовательности.
[/q]



Leontiya написал:
[q]
Хорошо, что фамилии жён указывались
[/q]


Вот, только по жене и можно определить, идёт ли речь о рождении детей у одного и того же отца, или это дети из разных семей. Женщины, как всегда, спасают и выручают. 101.gif
---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ
Yarena

Yarena

Москва
Сообщений: 506
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 197

Ampel написал:
[q]
Вот, только по жене и можно определить,
[/q]

Тут как выяснилось тоже все очень не однозначно. Пример опять же из родословной. На протяжении ПЯТИ ревизий вплоть до 1858г. бабушкой моего Генриха Карла Артура Денкс упомянута гражданка Анна Юлиана Денкс. В ревизии 1816г. указана девичья фамилия Паппе. В метриках её детей женщина указана как Анна Доротея Денкс, урожденная Паппе. Потом всплывает список прихожан где упомянута в семье Федерика Денкс 1775г.р. Поначалу возникла мысль что вторая жена. НО. Старший Карл Фридрих Денкс умер еще в 1853 году, а его жена Анна Юлиана была еще жива в 1858г. и ей было 84 года. то есть женщина как раз 1775 г.р. Итого имеем на выходе- Анна Юлиана Доротея Федерика Денкс( в последовательности конечно не уверена). shok.gif У меня волосы везде шевелились от таких вензелей. Я даже боюсь представить что было бы доживи эта дамочка до времен когда начали употреблять отчества.... shok.gif shok.gif shok.gif
---
Ищу сведения о предках по фамилии Денкс или Denks/Dencs. Проживали в Лифляндской, Тверской, Московской, Новгородской, Вологодской и Псковской губерниях.
Ikhlova
Начинающий

Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 46

Niine написал:
[q]

zaraisabelle написал:

Все Розенплентеры вроде родственники - но близко не приближаются...
[/q]


Нашла в справочнике Вся Москва за 1912 год Розенплентер Эм. Карл. в составче чл. комит. Общества Воспитательниц и учительниц, располагавшегося в доме Тишенинова на Арбате, 6.
---
Ищу Набаловых, Спешиловых, Волгаревых (Пермский уезд), Кенигсбергов, Ихловых и Флейшманов (из Двинска / Даугавпилса), Шмул(ь)ян из черты оседлости, часть из которых уехала в Москву, а другая - в Симферополь и погибла там во Вторую Мировую Войну
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 161 162 163 164 165 * 166 167 168 169 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈