ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Цыгане

Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 Вперед →
archivdonbass

Донбасс
Сообщений: 1030
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 982
Уважаемые форумчане, помогите!
По семейному преданию мой дед и прадед были цыганами, да и все фото подтверждают это происхождение. Папа своего деда вспоминает с серьгой в ухе и огромной бородой, он был кузнецом в деревне. Это еще одно подтверждение.
Но в своих поисках, я по метрическим книгам, нашла запись о браке его в 1884г.:
"Города Старобельска крестьянин Кирилл Никонович...., православного исповедания, первым браком, невеста Дария Петровна Щ..., православного исповедания....

Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
А то родственники уже выдвигают другие версии: мол, не цыгане а казаки dntknw.gif . А серьгу в ухе носил казак - если единственный сын в семье, продолжатель рода.
Очень надеюсь на вашу помощь.


Комментарий модератора:
Темы форума
Имена и фамилии »
ЦЫГАНСКИЕ ФАМИЛИИ

---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1181
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2218
silf2011 Здравствуйте, Марина!
Во-первых, Вы неверно определили местоположение, Написали
silf2011 написал:
[q]
Это Новгородская область
[/q]
, тем самым направили совсем в другой регион.
На самом деле по состоянию на 1880 год Череповецкий уезд относился к Новгородской губернии, которая в тот период, действительно, простиралась до города Череповца, но в настоящее время - это Вологодская область. Соответственно, Вам надо обращаться к архивам Вологодской области.

Во-вторых, да, в метрических книгах прилегающих территорий (в Тверской, Ярославской губерний) встречаются метрические записи жителей, относящихся к народности "цыгане".
Следовательно, Вам надо просматривать Метрические книги по месту рождения Вашего прадеда.
В его метрике о рождении (если мать не вступала в брак, ребенок был записан как незаконнорожденный) может быть сделана уточняющая запись про отца, приписка более позднего времени.
Также необходимо просмотреть метрические записи за предшествующие 2-3 года и последующие годы. Возможно, в этом приходе были сделаны записи о цыганах с указанием имён и фамилий (это могли быть крещения, браки, смерть). В Вашем случае любая такая запись является зацепкой для дальнейших поисков.
Если это был табор, который кочевал по указанному уезду, то, наверняка, имели место какие-то случаи недовольства и жалоб от коренного населения. Эти жалобы обычно доводились до сведения волостного земского урядника и полицейского, что находило отражение в документах.
Вам надо обратиться в тему по Вологодской области (или в тему по Новгородской губернии) и выяснить, каким в этой местности было деление территорий на станы для полицейского надзора, урядник какого стана надзирал за этой территорией, кто именно. Далее - искать в архиве Вологодской области архивный фонд этого урядника. Почему желательно узнать ФИО урядника? Иногда в архивах формировались фонды конкретных урядников, поэтому, зная ФИО, проще ориентироваться в архиве.
Если повезёт, описи будут оцифрованы, и названия дел будут подробно описаны, то можно увидеть, есть ли дела с упоминанием цыган. Тогда очень велика вероятность, что Ваши цыгане имели к ним отношение. Придется знакомиться с этими делами лично, вряд ли они будут оцифрованы.

Есть ещё такой вариант поиска метрических записей.
Вбить в поисковую строку слово " цыган" на сайте Генотек-архивов. Выпадет большой список найденных метрических записей. Можно его сузить, если ограничить выборку поиском только по ГАВО. Дальше открывать документы и смотреть, где, в каких сёлах были сделаны записи, как далеко находились они от места проживания Ваших предков. Отметить для себя реквизиты фондов, описей и дел, где отыскались эти документы, и уже более внимательно изучать эти МК.
От себя же хочу заметить, что в этих краях очень часто встречается род цыган Вишняковых, в том числе и купцов. Попадались также цыгане Головкины.
Надежды, конечно, мало, отыскать свои цыганские корни, если только Вы не обладаете бОльшей информацией, чем написали.
Удачи Вам.
С уважением, Елена.

silf2011

Череповец
Сообщений: 661
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 970
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 1 марта 2024 0:28

Елена, спасибо большое за ответ.
a_003.gif С областью описАлась, конечно, губерния. Территориальное деление своего ореола знаю хорошо. Новгородская - ранее Белозерский уезд - далее Вологодская область.
В метриках нет указания на цыганство - просто незаконнорожденный.
Урядник жил в моей деревне)))) Стан и фамилия записана...Не поняла про фонд урядника.Такие фонды есть?
По Переписи 1710 года в деревне проживали две семьи Головкиных. Думаете, могут быть причастны к моим поискам? За фамилии отдельное спасибо. Попробую по ним пройтись...
По рассказам моих родственников я поняла, что эти цыгане не жили в нашей деревне и близ лежащих, откуда они- я не знаю, но кочевали и в моей деревне останавливались..
Вопрос: цыгане в ревизских сказках должны быть? В каких-либо документах фиксироваться? Или, если были не оседлые, то не найти информацию? Только по "историям" с ними в делах урядника? Или весь уезд шерстить?
На Генотеке по своим всем ветвям ничего нет, как и по "цыганам". Всё уже просмотрено.
С ув., Марина.
---
Верт
Лайк (1)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24468
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26611
Государственный архив Краснодарского края (ГАКК)
Фонд 252. Войсковое хозяйственное правление Кубанского казачьего войска, г. Екатеринодар, 1842 – 1888 гг.

ГАКК. Ф. 252. Оп. 1. Д. 199
О заключении в Черноморское войско цыган
Крайние даты: 30 ноября 1843 г. – 14 февраля 1847 г.
Количество листов в деле: 75





Государственный архив Краснодарского края (ГАКК)
Фонд 318. Первое и второе казачьи отделения Кубанского казачьего войска штаба Кавказского военного округа, 1820 – 1919 гг.

ГАКК. Ф. 318. Оп. 1. Д. 379
О переселении семей цыган, кочующих в Новороссийской и Бессарабской губерниях в Черноморское войско
Крайние даты: 3 января 1847 г. – 26 августа 1848 г.
Количество листов в деле: 30





Государственный архив Краснодарского края (ГАКК)
Фонд 454. Канцелярия начальника Кубанской области и наказного атамана
Кубанского казачьего войска, г. Екатеринодар, 1870 – 1917 гг.


ГАКК. Ф. 454. Оп. 2. Д. 5968
О предоставлении в Департамент полиции сведений о цыганах, румынских подданных, проживающих в Кубанской области
Крайние даты: 8 января 1903 г. – 13 июля 1903 г.
Количество листов в деле: 21
---
Знания - сила
Лайк (2)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24468
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26611
Государственный архив Вологодской области (ГАВО)


ГАВО. Ф. 14. Оп. 1. Д. 1350
Дело о розыске цыган Степана и Федора Галченковых.
Крайние даты: 08.08.1844 – 29.01.1845
Количество листов: 16


ГАВО. Ф. 18. Оп. 1. Д. 5962
Списки австрийских подданных-цыган, поселенных на жительство в Вельский уезд.
Крайние даты: 15.05.1915 – 15.05.1915
Количество листов: 5


ГАВО. Ф. 388. Оп. 1. Д. 1913
Дело о записи лальского купца из цыган Вешнякова с семейством на 1862 год в вологодское купечество.
Крайние даты: 22.11.1862 – 16.03.1863
Количество листов: 13


ГАВО. Ф. 388. Оп. 1. Д. 2249
Дело о записи тотемского 2-й гильдии купца из цыган Алексея Фёдорова Вишнякова с семейством в кадниковское 2-й гильдии купечество.
Крайние даты: 17.12.1864 – 18.12.1864
Количество листов: 11


ГАВО. Ф. 388. Оп. 1. Д. 2333
Дело о записи грязовецкого 2-й гильдии купца из цыган Гаврилы Фёдоровича Вишнякова на 1866 год с семейством в устюжское 2-й гильдии купечество.
Крайние даты: 22.12.1865 – 23.12.1865
Количество листов: 10


ГАВО. Ф. 388. Оп. 1. Д. 4598
Дело по прошению купеческого племянника из цыган Николая Вишнякова о записи его в купечество.
Крайние даты: 17.12.1871 – 18.12.1872
Количество листов: –
---
Знания - сила
Лайк (2)
silf2011

Череповец
Сообщений: 661
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 970
>> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 1 марта 2024 3:12

Спасибо большое!
Думаю, первое дело надо посмотреть... По годам рождения прадеда больше подходит...
С ув., Марина.
---
Верт
Лайк (2)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24468
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26611
Государственный архив Вологодской области (ГАВО)


ГАВО. Ф. 34. Оп. 2. Д. 205
Регистрационные карточки беженцев-цыган, проживающих в г. Вологде.
Крайние даты: 1916 – 1916
Количество листов: 4


ГАВО. Ф. 34. Оп. 2. Д. 206
Регистрационные карточки беженцев-цыган, проживающих в г. Вологде.
Крайние даты: 1916 – 1916
Количество листов: 250


ГАВО. Ф. 129. Оп. 3. Д. 1436
Переписка с Вологодским губернским правлением, мещанской управой и др. учреждениями о цыганах, проживающих в г. Вологде.
Крайние даты: 08.01.1916
Количество листов: 78


ГАВО. Ф. 130. Оп. 1. Д. 506
Дело об отлучке цыган Орловской губернии из г. Тотьмы, об установлении особого надзора за всеми местами заключения и арестантами, о незачислении своевременно в кантонисты солдатских детей. Лица, находящиеся под судом за кражу и о денежных взысканиях за преступления и проступки и т. д.
Крайние даты: 13.01.1856 – 28.12.1856
Количество листов: 76


ГАВО. Ф. 235. Оп. 2. Д. 490
Дело об опубликовании указа Сената по судам о принятии мер к оседлости цыган.
Крайние даты: 31.12.1784 – 04.01.1785
Количество листов: 3


ГАВО. Ф. 388. Оп. 8. Д. 23
Дело о перечислении в подушный оклад разных лиц, о взыскании подушных сборов с цыган, о подаче сведений о доходах, поступивших в 1784 г. с Архангельского наместничества, о взыскании штрафов.
Крайние даты: 07.11.1784 – 08.11.1784
Количество листов: –


ГАВО. Ф. 388. Оп. 10. Д. 317
Указы Сената по вопросам о допуске ямщиков к подрядам, о причислении цыган к казенным крестьянам, о военной службе мещан, о рекрутах, находящихся под судом.
Крайние даты: 02.09.1843 – 15.12.1843
Количество листов: –
---
Знания - сила
Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1181
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2218

silf2011 написал:
[q]
Стан и фамилия записана...Не поняла про фонд урядника.Такие фонды есть?
[/q]
Да, есть, по крайней мере, в Тверском архиве есть. Буквально на днях в Вологодском архиве встретился фонд помещика Алексея Ивановича Дружинина, который служил земским урядником, но, правда, в других волостях Вологодской губернии (жил в Вельске). https://gosarchive.gov35.ru/archive1/funds/53092
Кликните под словом "Заголовк" на "Опись дел постоянного хранения". Откроется список дел. Это Вам для примера, что может быть в таком личном фонде. Фонд достаточно объемный, поэтому, думаю, можно поискать документы и по Вашему известному уряднику. Однако должны быть документы и в фондах казённых учреждений. Надо смотреть в ГАВО.
silf2011 написал:
[q]
Только по "историям" с ними в делах урядника?
[/q]
В этих историях могут быть подробности их проживания, рода занятий, места приписки, описание их семей, внешнего вида, ну, и, конечно, сути самого рассматриваемого вопроса.
silf2011 написал:
[q]
По Переписи 1710 года в деревне проживали две семьи Головкиных. Думаете, могут быть причастны к моим поискам?
[/q]
Наверняка я знать не могу, но взять на заметку, конечно, надо.
silf2011 написал:
[q]
На Генотеке по своим всем ветвям ничего нет, как и по "цыганам". Всё уже просмотрено.
[/q]
По цыганам не много информации, но точно есть. Вот, как пример, по поиску "цыган" нашёлся такой документ: ГА Вологодской области (ГАВО), Фонд №496, опись №21, ед. хр. 61, стр. 308
Я вчера навскидку сама посмотрела, есть или нет, другое дело, что временнОй период в выпадающих документах в основном чуть более поздний (начало 20 века), но в этих метрических записях есть места приписки, а, значит, это ещё один повод просмотреть МК в тех приходах, поискать, например, брак той двоюродной сестры Веры, о которой Вы упомянули.
Очень хорошие ссылки Вам предоставил Klim2018. Цыгане должны были быть причислены к казённым крестьянам, значит и в Ревизских сказках (в 9-й и 10-й) их надо искать среди казённых крестьян того сельского общества, в котором они числились. Далее надо вычислять только по именам-отчествам.
У Вашего незаконнорожденного предка отчество, скорее всего, было дано по крестному отцу. Вам следует это проверить. Если оно отличается, то, возможно, это было имя родного отца, цыгана? Не знаю, могло ли так быть?
А вот, если Вам удастся отыскать цыганку по имени Вера (думаю, это редкое в среде цыган имя), её метрику о браке или рождении, сличить информацию об её родителях с информацией в РС, то, возможно, что и отЫщите отца своего предка.
Однако, очень много "если". Желаю Вам ВЕЗЕНИЯ в этом деле.
С уважением, Елена.

Лайк (1)
silf2011

Череповец
Сообщений: 661
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 970
Klim2018
Karel_Bel

rose.gif
Спасибо!!!
С ув., Марина.
---
Верт
Лайк (2)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 24468
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26611
Государственный архив Вологодской области (ГАВО)


ГАВО. Ф. 4. Оп. 1. Д. 56
Дело об отобрании лошадей у грязовецкой помещицы Волоцкой Агафии цыганским купеческим сыном Волковым Алексеем.
Крайние даты: 23.11.1853 – 01.02.1855
Количество листов: 137


ГАВО. Ф. 18. Оп. 1. Д. 3743
Рапорты уездных исправников о кочующих румынских цыганах.
Крайние даты: 07.02.1903 – 20.05.1903
Количество листов: 4


ГАВО. Ф. 18. Оп. 1. Д. 6019
Дело о заключении под стражу австрийских подданных-цыганок Цурило, Белон и Бигон за самовольную отлучку из деревни Верхняя Семеновская Вельского уезда.
Крайние даты: 23.11.1915 – 14.02.1916
Количество листов: 24


ГАВО. Ф. 180. Оп. 2. Д. 338
Дело по обвинению вологодского мещанина Л.П. Вишнякова в истязании своей несовершеннолетней жены-цыганки.
Крайние даты: 16.06.1905 – 17.09.1905
Количество листов: –
---
Знания - сила
Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1181
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2218
silf2011 Марина!
Вот реквизиты метрической записи, где упоминается цыган Николай Алексеев Головкин (тоже на сайте Генотек архивов):
ГА Вологодской области (ГАВО), Фонд №496, опись №38, ед. хр. 135, стр. 547
С уважением, Елена.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 Вперед →
Вверх ⇈