Российские немцы
Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России
| vineja
Вильнюс
Сообщений: 3085
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1014
| Наверх ##
20 февраля 2004 13:05 | | |
| =marinna=
Сообщений: 394
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
4 марта 2021 18:32 4 марта 2021 18:35 Lanysia09 написал: [q] там не нашла[/q]
По Вашим данным я показала Вам, на что обратить внимание. Фамилия и у евреев такая, и у немцев. В Фастове проживали Альтманы-евреи. А в Волынской губ., Житомирской/Киевской обл. – Альтманы-немцы. Указаны населенные пункты. Производить поиск в архиве – в метриках по приходу, в ЗАГС районов. Если совсем некуда двигаться. [q] они долго плыли по воде на пароходе[/q]
это до 1933 г.? [q] Папа ушел узнавать дорогу и не вернулся[/q]
на пароходе? [q] мама оставила их с метриками в кармане на вокзале[/q]
где? год? сколько лет было бабушке? [q] распредилили по разным детским домам[/q]
дет.дом в Дедовщине? [q] Во время войны бабушка была внесена в списки Немецкого народа немцами[/q]
или на 1942 г. она уже не в детдоме? жила у кого в Дедовщине в 14 лет? Зинаида, Евгения… А по-немецки в семье говорили? Бабушка должна помнить. А может, мать не немка была. [q] помнит,что они очень долго плыли по воде. Может быть они перебирались из Поволжья[/q]
http://forum.wolgadeutsche.net...mp;p=26454“В конце 1914 г. в Саратовской и Самарской губерниях появились первые выселенные”. “Наибольшее число, 6680 человек, прибыли из Волынской губернии”. Если предположить такой сценарий, и семья возвращалась на родину на пароходе… Может Вам и на этом сайте пообщаться – коллективный разум творит чудеса http://forum.wolgadeutsche.net/viewforum.php?f=269 | | Лайк (1) |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1899 | Наверх ##
4 марта 2021 18:46 4 марта 2021 23:54 =marinna= написал: [q] А может, мать не немка была.[/q]
Вполне может  Но почему-то немцы внесли ее в список фольксдойче. Да, во время войны это давало некоторые льготы. Семья, в которой она жила, допустим, пошла на это ради них. Но фамилия... Явно ведь немецкая или еврейская. Вряд ли бы семья стала рисковать так, выдавать еврейку за немку, мне кажется. Вот что касается списков где Зинаида эвакуировалась... Список составлен еврейской организацией. Но они могли просто просматривать списки эвакуированных, в которых национальности не было. Выбрать, ориентируясь на фамилию. Могли ошибиться, наверное. | | Лайк (1) |
| Gogin10
Сообщений: 3928
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4535
| Наверх ##
4 марта 2021 18:53 4 марта 2021 19:27 ole68 написал: [q] Вряд ли бы семья стала рисковать так, выдавать еврейку за немку, мне кажется.[/q]
Таких случаев достаточно, не должно вызывать недоумения, другое дело, что в каждом конкретном случае происходило приходится выяснять. Leontiya написал: [q] В 30-е годы из Нижневолжского края на Д. Восток принудительно переселили сотни семей.Народному хозяйству потребовались рабочие руки в этом регионе ... Кажется, переселяли рыбаков. Значит ли это, что рыбаки - жертвы репрессий по профессиональному признаку?
[/q]
Не совсем корректный вопрос,походит на провокацию  Если сейчас составить договор с государственными органами и получить премию и благоустроенное жилье для нового места жительства, то не считаю переселение рыбаков репрессией. Другое дело, что в 30-40 годы у немцев такие переселения были под прицелом винтовок и никаких премий не выдавали. Попробуйте сейчас кого-нибудь под прицелом в Вашей местности переселить. Как думаете, сколько крику в газетах появится? Вы немного напутали, переселение по доброй воле, если инженер переехал из Сибири в Москву, чтобы накопить опыт работы по специальности и переселение насильственное, с жертвами по пути следования к месту проживания. Что касается рыбаков, то мы можем обсудить их в другой теме, например в Вашем дневнике или краеведческом разделе, но для этого потребуются точные данные этих самых "рыбаков", а Вы даже не уверены были ли они рыбаками . | | Лайк (1) |
| Lanysia09 Начинающий
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
4 марта 2021 20:31 >> Ответ на сообщение пользователя =marinna= от 4 марта 2021 18:32 Детдом бабушки был в Велика Мотовиловка, мы искали данные там, но нам сказали что архив не сохранился. В Дедовщине бабушка жила во время войны , в это село их привезли из детского дома и поселили по семьям. Плыли на пароходе в 1932-1933 гг. Бабушке было 5 лет, когда ее оставили на вокзале не далеко от Большой Мотовиловки. На каком языке говорили в семье я не знаю. Бабушка умерла давно. Фамилия семьи в кот жила бабушка нам не известна. Туда ее привезли из детдома осенью 1941г | | |
| =marinna=
Сообщений: 394
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
4 марта 2021 23:27 ole68 написал: [q] немцы внесли ее в список фольксдойче[/q]
да, если бы еврейка – в списки бы не попала, у карателей глаз наметан был на еврея, не щадили никого из них ole68 написал: [q] просто просматривать списки эвакуированных, в которых национальности не было.Выбрать, ориентируясь на фамилию.[/q]
видимо так | | |
| =marinna=
Сообщений: 394
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
4 марта 2021 23:31 Lanysia09 [q] после войны она уничтожила свою метрику и придумала себе новые данные[/q]
Бабушка поменяла ФИО, дату и место рождения, и ее настоящие данные вы с мамой узнали от нее? Не могли бы Вы показать фото бабушки? Версия. Семья немецкая, жили в Волынской губ. В 1915-16 гг. выселены в Поволжье. В 1932-33 гг. в Поволжье голод (он был там и в 1921-22гг.). Решили вернуться на родину. По пути пропадает отец (Леонтий-Леонхард?). Мать с детьми добирается до Фастова (?). Насчет Красного Креста, как посоветовали Вам, - обратитесь обязательно. А были еще 2- детей, значит и они могли дать потомство. Может Вам/маме сдать ДНК-тест? https://forum.vgd.ru/527/ | | Лайк (2) |
| psyandr
Сообщений: 4140
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1905
| Наверх ##
5 марта 2021 7:21 5 марта 2021 7:38 Да не на Волынщину они перебирались. А в окрестность Каменец-Подольского. Товарищ слился от них, и не удивительно.
На карте показал движение по реке (синяя линяя), далее от Киева вдоль железной дороги - коричневой. Красная точка - место вывода на станции. И белая линия - это несовершённый путь (детьми).
 | | Лайк (1) |
| Lanysia09 Начинающий
Сообщений: 34
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
5 марта 2021 15:08 =marinna= написал: [q]
ole68 написал:
[q]
немцы внесли ее в список фольксдойче
[/q]
да, если бы еврейка – в списки бы не попала, у карателей глаз наметан был на еврея, не щадили никого из них
ole68 написал:
[q]
просто просматривать списки эвакуированных, в которых национальности не было.Выбрать, ориентируясь на фамилию.
[/q]
видимо так[/q]
да Моя мама 20 лет назад возвращала себе бабушкину настоящую фамилию и национальность. Через суд. И она это сделала. И смогла доказать . Она поехала в Дидовщину. То село где бабушка жила с 1941 г. И искала свидетелей. И нашла бабушкину подругу из детодома. Эта подруга тогда попала в семью, которая ее удочерила со временем. И осталась жить в этом селе на всю жизнь. Она сразу вспомнила Альтман Женю. И выяснилось, что муж этой подруги, родной брат главы той семьи где бабушка жила в то время. Его брат ушел на фронт. А моя бабушка помогала его жене смотреть грудного ребенка. И эта подруга помнит,что бабушка с ними советовалась. Нести ей свои документы немцам или нет. Фамилия главы семьи где бабушка жила Сахно Иван Платонович. Это я подняла нотариально заверенные свидетельские показания этой подруги и ее мужа. Нашла фотографию Зины. Сестры бабушки. Она подарила ее бабушке перед тем как уехала в Гусь -Хрустальный. На обороте она подписала свое имя и фамилию и написала ,что на память сестре . Фото сестры прилагаю.это фото сделано с ксерокопии. Оригинал дома у моей мамы Бабушкино фото у мамы. У меня нет.
 | | |
ole68Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1899 | Наверх ##
5 марта 2021 15:48 5 марта 2021 15:54 Lanysia09
Может, стоит поискать сайты Пензенской области и разместить фото с просьбой опознать Зинаиду. Это вроде последнее известное место ее жительства. И может еще в Гусь-Хрустальном форуме, вдруг это была временная эвакуация в Пензенскую. | | Лайк (1) |
| =marinna=
Сообщений: 394
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 260
| Наверх ##
5 марта 2021 19:32 Lanysia09 [q] с метриками в кармане на вокзале
Моя бабушка до 1946 г была под теми документами,которые были оформлены на нее при рождении. И по ним ее занесли в списки Народа Германии в 1942г.
после войны она уничтожила свою метрику
Сама бабушка об этом рассказывала[/q]
Интересно, что не было указано место рождения... Хотя бы должно было указано, кем выдан документ. Фото Зины-хоршо. Может потомки увидят. Альтман Зина (Альтман Зинаида) 1923 г.р. / Altmann Sinaida (Altmann Sina) / Altman Sinaida (Altman Sina). Киевская область, Украина. Гусь-Хрустальный. http://forum.wolgadeutsche.net...mp;p=26454 “1 ноября 1915 г. последовала телеграмма генерал-адъютанта Иванова о выселении из Волынской губернии всех без исключения немцев-колонистов, и их расселение в Астраханской, Оренбургской… Местные власти всячески препятствовали приезду новых партий переселенцев. Так, астраханский губернатор Соколовский настойчиво просил центральные власти не направлять переселенцев из Волыни. На 650 тыс. населения губернии уже приходилось 60 тыс. беженцев(22). Принять новую партию было крайне затруднительно. Несмотря на то, что Саратовская губерния не рассматривалась в качестве территории для размещения немцев Волыни, здесь их было размещено более 6,5 тыс. человек… Только с 19 марта их стали распределять в различные села Саратовской губернии, и только небольшая их часть была направлена в Астраханскую губернию(25). Положение тех, кто сразу попадал в Астраханскую губернию было не менее тяжелым. Переселенцы преимущественно направлялись в отдаленные села находящиеся не редко на расстоянии 60-90 км. от железной дороги…” Обширное поле поиска. http://forum.wolgadeutsche.net...mp;p=26459 “Отдельных списков исключительно по депортированным нет. Их надо выявлять по колониям двумя путями. В фондах сельских управлений иногда они встречаются и в церковных книгах за этот период в записях рожденных, умерших и заключивших брак”. http://forum.wolgadeutsche.net...p;p=133858“В Российской Национальной Библиотеке в Санкт-Петербурге есть выпуск газеты "Волынские Губернские Ведомости", 1916г. , номер 56 - " Список секвестрованных владений выселенных по распоряжению военных властей немцев-колонистов ... Житомирской губернии". Указано ФИО, населенный пункт, количество земли” Сколько уж семей Альтман было выселено в Поволжье… http://forum.wolgadeutsche.net...p;p=162715“Метрические книги о рождении и крещении с. Сосновка/Шиллинг Ф637-18-165 и Ф637-18-166 3. 08.08.1915 Янн Альтманн (Jann Altmann) и Розалия, урожд. Нейманн (Rosalie, geb. Altmann) поселяне-собственники с. Старая Ивичка Варшавской губернии и уезда”. Может и родственники бабушки. Подошли бы и в родители Леонтия. | | Лайк (1) |
|
