Familysearch.org - àðõèâíàÿ áàçà ìîðìîíîâ

arcobaleno íàïèñàë:

[q]

Çàòî ÿ ïîìíþ, ÷òî ãîâîðèëè ïðî íèõ â íîâîñòÿõ

[/q]

Òî ÷òî êòî-òî òàì ãîâîðèò â íîâîñòÿõ - åðóíäà, ïîêà ýòî íå âûëèâàåòñÿ â óãîëîâíûå äåëà. Ýòî ìîæíî ðàñöåíèâàòü êàê íåíàìåðåííûé ÷¸ðíûé ïèàð, ïîäîãðåâàíèå èíòåðåñà ê òåìå, åñëè ýòî ïðîñòî áîëòîâíÿ ïî òåëåêó. Ïðîòèâ íèõ áûëè çàâåäåíû êàêèå-ëèáî äåëà? Î ðîçæèãå, îá îñêîðáëåíèè ÷óâñòâ ? Ìîæåò ÿ ïðîñòî óïóñòèë íîâîñòè ñîîòâåòñòâóþùèå. Íàïîìíèòå, óêàæèòå, åñëè íå ñëîæíî.

Âñïîìíèòå ðóòðåêåð, èõ ïðèêðûëè ïîñëå ñóäåáíûõ òÿæá. È ðåáÿòêè âåäü íå ñäàâàëèñü äî ïîñëåäíåãî. È â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ðàáîòàþò ïîäïîëüíî, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ. Ïðî òó æå òåëåãó ÿ óìîë÷ó.

À òóò íà ëèöî ñîâñåì äðóãèå ïðè÷èíû. È îíè íå îôèøèðóþòñÿ. Âåäü åñëè èñõîäèòü èç ëèáåðàëüíîé ëîãèêè, åñëè ìîðìîíàì èç-çà îêåàíà õîòåëîñü áû ïðîñâÿùàòü è ñîäåéñòâîâàòü ñàìîñîçíàíèþ (÷òî äîñòèãàåòñÿ è çà ñ÷¸ò èçó÷åíèÿ ñâîèõ êîðíåé), òî îíè áû ñàìè íèêîãäà íå çàêðûëè áû äîêóìåíòû äëÿ ïðîñìîòðà. Òåì áîëåå íå ïðèêðûâàëè áû êóöóþ ïà÷êó ip çàñâåòèâøèõñÿ íà òåìàòè÷åñêîì ôîðóìå. È ýòî òàê ñìåøíî âûãëÿäèò, áëîêèðîâêà ýòèõ íåñ÷àñòíûõ ip, êàê-áóäòî îíè íå çíàþò ÷òî åñòü vpn íó èëè òîò æå Tor.


arcobaleno íàïèñàë:

[q]

À Âû íèêàêîé áëàãîäàðíîñòè ê íèì íå èñïûòûâàåòå, êîãäà ïîëüçóåòåñü ÈÕ ñàéòîì?

[/q]

ß âîñïðèíèìàþ ýòî êàê äàííîñòü, êàê ñàìî ñàáîé ðàçóìåþùååñÿ. Áëàãîäàðíûì ÿ áûë áû, åñëè áû ïî ëè÷íî ìîåé ïðîñüáå îíè ÷òî-òî îòêðûëè. À òàê - ýòî äàííîñòü. Åñòü íàìíîãî áîëüøå îãðàíèçàöèé è êîíêðåòíûõ ëþäåé, êîòîðûì ìîæíî áûòü áëàãîäàðíûìè, òîìó æå Àëåêñàíäðó Ôëåììèíãó, çà ïåíèöèëëèí, à åñëè óæ ñîâñåì îñíîâàòåëüíî ïîäîéòè, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü, òîìó íàøåìó ñ âàìè îáùåìó ïðàùóðó, êîòîðûé èçîáð¸ë êîëåñî. ß ýòî ê òîìó, ÷òî ìîðìîíàì çàõîòåëîñü ñäåëàòü òàêîé âîò ñàéò, ñäåëàòü ìèêðîôèëüìèðîâàíèå è ïîñëåäóþùóþ îöèôðîâêó ìåòðèê - îíè ñäåëàëè - ìû ïîëüçóåìñÿ. Ýòî íå ïîâîä ïåòü èì çà ýòî äèôèðàìáû è íîñèòüñÿ ñ íèìè êàê ñ ïèñàíîé òîðáîé. Âîò ó âàñ æå åñòü êàêÿ-òî ïðîôåññèÿ, íàïðèìåð, âû - âðà÷. Ôàêòè÷åñêè îäèí âðà÷ ïîëåçíåå öåëîãî FS, âåäü âðà÷, âîçìîæíî, ñïàñàåò/ëå÷èò æèâûõ ëþäåé.
Ìîæåò âàñ ãëîæåò (äà è ìåíÿ, òîëüêî â ðàçðåçå áåëîðóññêèõ àðõèâíûõ ðåàëèé, âî ìíîãîì íå îòëè÷èìûõ îò ðîññèéñêèõ) òî, ÷òî îöèôðîâêó ïðîâåëè íå ñâîè ðåáÿòà, à êàêàÿ-òî òðåòüÿ ñòîðîíà? Äà, åñëè çàõîäèòü ñ ýòîé ñòîðîíû, òî èì çà ýòî ìîæíî áûòü áëàãîäàðíûì. Íî åñòü ìàëåíüêèé íüþàíñ, îíè êîãäà ýòî ïðîâîðà÷èâàëè (ìèêðîôèëüìèðîâàíèå) èõ äâèãàëè ñâîå ëè÷íûå öåëè. Îíè äàæå è íå äóìàëè äóìàòü îáî ìíå, î âàñ è î êîì ëèáî åù¸. Îíè íå äóìàëè, êàê áû ýòî ñêîïèðîâàòü âñ¸ è øèðîêèì æåñòîì ðàçäàòü âñåì ñòðàæäóùèì íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå. À âîò ýòîé ñâîåé ïîäëîé ñàìîáëîêèðîâî÷êîé îíè åù¸ ðàç ïîêàçûâàþò, ÷òî îíè î âàñ íå äóìàþò. È ïîâåðüòå, èõ íè ìîÿ, íè âàøà áëàãîäàðíîñòü âîîáùå íå èíòåðåñóåò. Îíè è òàê ïîëó÷èëè òî, ÷òî õîòåëè. Ìîæåò íå â òåõ îáú¸ìàõ, íî âñ¸ æå.

Íî âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî âñ¸ ÷òî ó íèõ åñòü ïî áûâøåé ÐÈ óæå áëàãîïîëó÷íî âûêà÷àíî, è íå îäèí ðàç. Âàì îñòàëîñü òîëüêî ñêîîïåðèðîâàòüñÿ. Îñòàëèñü áóêâàëüíî êðîõè, êîòîðûå ïîêà íå îòêðûòû, òîò æå 515 ôîíä èç ËÃÈÀ, íî, åñëè ÷åñòíî, ÿ ìîãó òóäà è ñàìîëè÷íî ïðèåõàòü ïîñìîòðåòü ýòè ïàðó íåñ÷àñòíûõ äåë, êîòîðûå ìåíÿ èíòåðåñóþò.

andzejChwalko íàïèñàë:

[q]

ß âîñïðèíèìàþ ýòî êàê äàííîñòü, êàê ñàìî ñàáîé ðàçóìåþùååñÿ. Áëàãîäàðíûì ÿ áûë áû, åñëè áû ïî ëè÷íî ìîåé ïðîñüáå îíè ÷òî-òî îòêðûëè. À òàê - ýòî äàííîñòü.

[/q]

Íåò. Äàííîñòü (äàííàÿ íàì â îùóùåíèÿõ ) - ýòî îòíîøåíèå ðîññèéñêèõ àðõèâèñòîâ ê íàì (ïîëüçîâàòåëÿì àðõèâîâ).
(Âîò ãäå ðóãàòüñÿ-òî õî÷åòñÿ).
Ýòî íàøè àðõèâèñòû âñåìè ñïîñîáàìè âûíóæäàþò íàñ, ïîëüçîâàòåëåé, ïëàòèòü çà ìíîãîå. Äàæå çà ñàìîêîïèðîâàíèå ââåëè ïëàòó.
À äîñòóïíûå äîêóìåíòû íà FS - ýòî äîáðàÿ âîëÿ Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà (Familysearch International).
Êîãäà â íîÿáðå 2011 ãîäà ðîññèéñêèå äîêóìåíòû îêàçàëèñü íåäîñòóïíûìè íà ñàéòå ïî òðåáîâàíèþ íàøèõ àðõèâèñòîâ, òî àìåðèêàíöû ìîãëè áû òàê âñå è îñòàâèòü, ïîòîìó ÷òî ñàìè-òî ìîðìîíû ìîãëè òîãäà ïðîñìàòðèâàòü äîêóìåíòû. Íî èõ þðèñòû ïðîâåëè ãðàìîòíóþ ðàáîòó è â ðåçóëüòàòå, â ìàðòå 2017 ãîäà ðîññèéñêèå äîêóìåíòû ñòàëè âíîâü äîñòóïíû íà ñàéòå.
À òî, ÷òî îíè óøëè â àïðåëå ýòîãî ãîäà èç íàøåé ñòðàíû (âûâåëè ñàéò è Öåíòðû ñåìåéíîé èñòîðèè çà ïðåäåëû Ðîññèè), òàê ýòîò øàã ëè÷íî ÿ òîëüêî ïðèâåòñòâóþ - òåïåðü áîëüøå íå áóäåò ôîðìàëüíîãî ïîâîäà ó íàøèõ ÷èíîâíèêîâ ê íèì ïðèäðàòüñÿ (êàêèå ïðåòåíçèè, êîãäà ìû óøëè èç âàøåé ñòðàíû, "íàñ òàì íåò" ).

Êîãäà øåë ïðîåêò ìèêðîôèëüìèðîâàíèÿ, òî î÷åíü ìíîãî áûëî â ÑÌÈ ðóãàíè â àäðåñ òåõ æå ìîðìîíîâ, äåñêàòü, îíè "ñêóïàþò ìåðòâûå äóøè ðîññèÿí". Íåêîòîðûå àðõèâû äàæå õâàëèëèñü òåì, ÷òî îíè íå ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â ýòîì ïðîåêòå (íè îäíîé ñòðàíèöû äîêóìåíòîâ âðàãàì íå îòäàäèì). À âûÿñíèëîñü, ÷òî àìåðèêàíöû â ðåçóëüòàòå ãðàìîòíî îðãàíèçîâàííîãî ïðîåêòà (à ïðîåêò ýòîò áûë âåñüìà ìàñøòàáíûé è àìáèöèîçíûé) ñäåëàëè äîñòóïíûìè ðîññèéñêèå àðõèâíûå äîêóìåíòû äëÿ ìíîãèõ òûñÿ÷ ðîññèÿí.  òî âðåìÿ, êàê íàøè àðõèâèñòû äàæå "íå ÷åøóòñÿ".

ß ïðèâåäó çäåñü òàêîå ñðàâíåíèå: êîãäà óòîíóë "Êóðñê", òî íàøè âîåííûå ÷èíîâíèêè íè çà ÷òî íå ñòàëè çâàòü íà ïîìîùü èíîñòðàííûõ ñïåöèàëèñòîâ, â ðåçóëüòàòå, êîãäà â èòîãå ïðèãëàøåííûå èíîñòðàíöû âñå æå âñêðûëè êîðïóñ ïîäëîäêè, òî íàõîäÿùèåñÿ â íåé óæå ïîãèáëè.
Òàê è çäåñü: íàøè àðõèâèñòû ñàìè ìàëî ÷òî äåëàþò â ïëàíå ñîçäàíèÿ ñòðàõîâûõ êîïèé (äîæèäàÿñü, íàâåðíîå, êîãäà ìíîãèå äîêóìåíòû îò âåòõîñòè ñîâñåì èñ÷åçíóò), ïðèøëè èíîñòðàííûå ñïåöèàëèñòû (ëèäåðû â ñâîåé îáëàñòè) - âûãíàëè èõ ïî ïðè÷èíå íåïðàâèëüíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ (òîëüêî ýòî áûë ôîðìàëüíûé ïðåäëîã, à ôàêòè÷åñêè, ïîíÿëè, ÷åì èì ãðîçèò òàêîå ìåðîïðèÿòèå, òåì, ÷òî îíè ëèøàþòñÿ èñòî÷íèêà äîõîäà â áóäóùåì). Ñàìè íè÷åãî íå äåëàþò, è èíîñòðàíöåâ íå ïðèãëàøàþò. Îöèôðîâêó ïðîâîäÿò êðàéíå ÷åðåïàøüèìè òåìïàìè. Äîæäóòñÿ, ÷òî â ðåçóëüòàòå ìíîãèå äîêóìåíòû èñ÷åçíóò.

 îïèñÿõ âñòðå÷àþòñÿ îøèáêè, ÷òî ñòàëî âîçìîæíûì âûÿñíèòü òîëüêî ïðè ïðîñìîòðå îöèôðîâàííûõ äîêóìåíòîâ, â ÷àñòíîñòè, íà familysearch. À íà ñàéòå àðõèâà äî ñèõ ïîð ìíîãèå äîêóìåíòû èäóò ïîä íåâåðíûì èëè íåïîëíûì çàãîëîâêîì â îïèñè.
Íî ñêàæè ñåé÷àñ òåì æå àðõèâèñòàì, ÷òî íóæíî ñíîâà ïðèãëàñèòü îðãàíèçàöèþ familysearch äëÿ ïðîäîëæåíèÿ îöèôðîâêè - ðàññåðäÿòñÿ è îòìàõíóòñÿ.

andzejChwalko íàïèñàë:

[q]

Î ðîçæèãå, îá îñêîðáëåíèè ÷óâñòâ ?

[/q]

Îäíà èç ñàìûõ íåõîðîøèõ ñòàòåé, ïðèíÿòûõ â ïîñëåäíåå âðåìÿ.
Åå èëè ñêîðî îòìåíÿò (êàê òîëüêî ñ ðåëèãèåé íàèãðàþòñÿ), èëè ïåðåâåäóò èç ðåëèãèîçíîé â èäåîëîãè÷åñêóþ ïëîñêîñòü.
Ññûëêà.

arcobaleno íàïèñàë:

[q]

Ïîõîæå ÷òî íà ôîðóìå Âû åäèíñòâåííàÿ èç ÐÔ, êîìó íå íàäî íè÷åãî äîïîëíèòåëüíî óñòàíàâëèâàòü.

[/q]

Ïîïëåâàëà òðè ðàçà. Åñëè ïðèä¸òñÿ ÷òî-òî äåëàòü, íå ñïðàâëþñü. Íå çíàþ, íå óìåþ, íå ðàçáèðàþñü.

arcobaleno íàïèñàë:

[q]

Äàííûå ñîîáùåíèÿ âòîðîé äåíü ïðèõîäÿò âñåì ïîëüçîâàòåëÿì íà ôîðóìå..

[/q]

Íó îê, çðÿ òðåâîæèëñÿ.

À âàøå ñòðåìëåíèå ìàêñèìàëüíî ñãëàäèòü ñàìîáëîêèðîâêó è å¸ îïðàâäàòü âûãëÿäÿò íåëîãè÷íî. Êòî ñïîðèò ñ òåì, ÷òî îíè ñäåëàëè ðàáîòó çà àðõèâèñòîâ ? Íèêòî. Òàê æå íèêòî íå îòðèöàåò ôàêò áåçâîçìåçäíîé ðàçäà÷è ìàòåðèàëà. Íèêòî òàêæå è íå ñïîðèò ñ òåì, ÷òî ó àðõèâîâ åñòü ñâîé ëè÷íûé èíòåðåñ è îíè åãî ñòàâÿò âûøå, ÷åì èíòåðåñ ïðîñâÿòèòü íàñåëåíèå. Âçûìàþò ïëàòó çà êîïèè, ïîä íàäóìàííûìè ïðåäëîãàìè íå âûäàþò äåëà, òîðìîçÿò îöèôðîâêó ( íå âñå).

ß ëèøü õî÷ó óêàçàòü, ÷òî íå ñòîèò ïðåâîçíîñèòü ìîðìîíîâ, ìîë îíè òàêèå áåëûå è ïóøèñòûå. Åù¸ ðàç íàïîìèíàþ î ðóòðåêåðå. Òàì ðåàëüíûå ñóäåáíûå ðàçáèðàòåëüñòâà, è ðåáÿòà ðàáîòàþò äî ñèõ ïîð. À òóò îáèäêè íà áàëàáîëüñòâî ïî òåëåêó. Åñëè áû èõ îêëåâåòàëè, ÷òî âîçìîæíî è áûëî, òî ÷åãî îíè êàê ýòî ïðèíÿòî â ÑØÀ íå ïîäàëè â ñóä? Êëåâåòà ýòî óæå þðèäè÷åñêîå ïîíÿòèå è òàêèå âåùè â ñóäåáíîì ïîðÿäêå ðåøàþòñÿ. Äàæå åñëè ó âàñ åñòü ïðåòåíçèè ê ñóäàì. Êàêèìè áû îíè íå áûëè. Âû ïðîñòî ïîäà¸òå â ñóä. Âîò ñâåæèé ïðèìåð ñ ÐÊÍ è âååðíûìè áëîêèðîâêàìè, ãåíïðîêóðàòóðà óæå âêëþ÷èëà çàäíþþ, ÷òî íå äàâàëà óêàçàíèÿ áëîêèðîâàòü ìèëëèîíû àäðåñîâ, à òîëüêî ïàðó ãðóï. Ãëàâíîå -ïðåöåíäåíò, õîòü ó âàñ è íå ïðåöåíäåíòíîå ïðàâî. Ýòî íå ðåøèëî áû ïðîáëåìó öåëèêîì, íî çàäîëáàòü ñóäåáíûìè èñêàìè çà êëåâåòó îíè ìîã ëè áû. Íî îíè ýòîãî íå ñäåëàëè. Õîòÿ, êàê ñ äîñòóïîì ê ìàòåðèàëàì, òàê ñðàçó ÷òóò áóêâó çàêîíà, ó íàñ äîãîâîðà, ìû íå ìîæåì.

Åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, îíè çàáëî÷èëè òå àäðåñà, êîòîðûìè ïîëüçîâàëèñü äàë¸êèå è îò ïîëèòèêè è îò òåõíîëîãèé ëþäè. È ýòîò ïîñòóïîê èõ íå êðàñèò.

andzejChwalko íàïèñàë:

[q]

Åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, îíè çàáëî÷èëè òå àäðåñà, êîòîðûìè ïîëüçîâàëèñü äàë¸êèå è îò ïîëèòèêè è îò òåõíîëîãèé ëþäè

[/q]

êîëëåãè, ìíå êàæåòñÿ ñåé÷àñ ðàñêðó÷èâàåòñÿ "ïàðàíîéíàÿ" äèñêóññèÿ, îñíîâàííàÿ íà ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî àäðåñà áëîêèðîâàíû ñïåöèàëüíî, ÷òîá îãðàíè÷èòü äîñòóï. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïðåäïîëîæåíèå ñîâåðøåííî íå îáîñíîâàííûì.
Ñîâðåìåííûé èíòåðíåò ïîñòðîåí íà îñíîâàíèè èìåí (DNS) âñå ðåñóðñû â èíòåðíåòå èìåþò èìÿ â êà÷åñòâå îñíîâíîãî àäðåñà. Äëÿ èíòåðåñóþùåãî íàñ ñàéòà åãî àäðåñ/èìÿ - www.familysearch.org

åñòü òåõíîëîãè÷åñêèé óðîâåíü àäðåñàöèè - òå ñàìûå IP àäðåñà èç 4 ÷èñëå ÷åðåç òî÷êó. Ñëóæáà èìåí èíòåðíåòà (DNS) ïðè êàæäîì çàïðîñå ïðåâðàùàåò èìÿ â IP è ïî IP óæå ïðîèñõîäèò íåïîñðåäñòâåííî îáðàùåíèå ê ñåðâåðó. Ïðè÷åì â çàâèñèìîñòè îò ñòðàíû, íàãðóçêè è åùå êó÷è óñëîâèé îäíî è òî æå èìÿ ðàçðåøàåòñÿ â ðàçíûå IP - ýòî íîðìàëüíàÿ ðàáîòà èíòåðíåòà. Êîãäà ó âëàäåëüöà ðåñóðñà ïðîèñõîäÿò èçìåíåíèÿ - îíè îòðàæàþòñÿ â ñïðàâî÷íèêå DNS è ïîëüçîâàòåëü íå çàìå÷àåò ýòèõ èçìåíåíèé - èìÿ www.familysearch.org ïî ïðåæíåìó ðàáîòàåò.

 Ðîññèè èç DNS ýòî èìÿ óáðàëè (íå âàæíî êòî) è òåïåðü ó íàñ çà www.familysearch.org íå ñòîèò íèêàêîãî àäðåñà. Ñ ïîìîùüþ HOSTS ìû ñ âàìè äàëè ñâîèì êîìïüþòåðàì óêàçàíèå "íå ñïðàøèâàé ó DNS IP àäðåñ ïîäñòàâëÿé òîò ÷òî ìû ÿâíî óêàçàëè". Ïðîøëè òåõíîëîãè÷åñêèå ðàáîòû. Ìîæåò ñåðâåðà ïåðåãðóæåíû áûëè è àäìèíû íà äðóãèå ïåðåâåëè òðàôèê, à ýòè íà îáñëóæèâàíèå îòïðàâèëè. Ìîæåò åùå ÷òî... Ïðîèçîøåë íîðìàëüíûé ðàáî÷èé ìîìåíò, â ðàìêàõ êîòîðîãî ïðî äîñòóï èç Ðîññèè íèêòî ìîã è íå äóìàòü ñêîðåå âñåãî. DNS ïîìåíÿëè - òå êòî øòàòíî õîäÿò íà ñàéò íè÷åãî è íå çàìåòèëè.

À ó íàñ âîçíèêëà íåàêòóàëüíàÿ çàïèñü â HOST è çàïðîñ ìèìî äåéñòâóþùåãî ñåðâåðà. Êàê íàéòè è ïîïðàâèòü àäðåñ íà àêòóàëüíûé èíñòðóêöèÿ åñòü. Ìåíÿåì è ïîëüçóåìñÿ äàëüøå. Íó èëè Tor, VPN è êó÷à äðóãèõ óìíûõ ñëîâ íàì ïîìîãóò