Familysearch.org - архивная база мормонов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В этой теме обсуждаются общие вопросы по ресурсу Familysearch.org

Вопросы по Центрам семейной истории (ЦСИ, FamilySearch Center) в теме https://forum.vgd.ru/486/28357

Архивы, документы которых есть на FamilySearch: https://forum.vgd.ru/1883/93816/

Список ссылок с FamilySearch: https://forum.vgd.ru/1883/83382/

Для всех, у кого не открывается сайт familysearch.org: https://forum.vgd.ru/1883/91627/

Часто задаваемые вопросы о FamilySearch: https://forum.vgd.ru/1883/139369/

Примечание: "мормоны" в данных обсуждениях - разговорное название Генеалогического Общества штата Юта, которое является подразделением Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

andzejChwalko написал:

[q]
как-то я не припомню мощной инфо атаки в сторону мормонов
[/q]

Зато я помню, что говорили про них в новостях.
Откровенная ложь, клевета и передергивания.
Я не мормонка, но слушать это было противно.

И, пожалуйста, не надо начинать снова эти обсуждения. Все это говорено уже 1000 раз, в том числе и на этом форуме.

andzejChwalko написал:

[q]
Они же сами доступ перекрыли под мутными предлогами ссылаясь на власти.
[/q]

А Вы никакой благодарности к ним не испытываете, когда пользуетесь ИХ сайтом?

Да, и свои мормонские центры они с территории нашей страны тоже убрали "под мутными предлогами"?
Чтобы нам насолить?

Через браузер Tor открывает, Российские и Украинские данные доступны к просмотру.

arcobaleno написал:

[q]
Зато я помню, что говорили про них в новостях
[/q]

То что кто-то там говорит в новостях - ерунда, пока это не выливается в уголовные дела. Это можно расценивать как ненамеренный чёрный пиар, подогревание интереса к теме, если это просто болтовня по телеку. Против них были заведены какие-либо дела? О розжиге, об оскорблении чувств ? Может я просто упустил новости соответствующие. Напомните, укажите, если не сложно.

Вспомните рутрекер, их прикрыли после судебных тяжб. И ребятки ведь не сдавались до последнего. И в конечном счёте работают подпольно, если можно так выразиться. Про ту же телегу я умолчу.

А тут на лицо совсем другие причины. И они не офишируются. Ведь если исходить из либеральной логики, если мормонам из-за океана хотелось бы просвящать и содействовать самосознанию (что достигается и за счёт изучения своих корней), то они бы сами никогда не закрыли бы документы для просмотра. Тем более не прикрывали бы куцую пачку ip засветившихся на тематическом форуме. И это так смешно выглядит, блокировка этих несчастных ip, как-будто они не знают что есть vpn ну или тот же Tor.

arcobaleno написал:

[q]
А Вы никакой благодарности к ним не испытываете, когда пользуетесь ИХ сайтом?
[/q]

Я воспринимаю это как данность, как само сабой разумеющееся. Благодарным я был бы, если бы по лично моей просьбе они что-то открыли. А так - это данность. Есть намного больше огранизаций и конкретных людей, которым можно быть благодарными, тому же Александру Флеммингу, за пенициллин, а если уж совсем основательно подойти, то в первую очередь, тому нашему с вами общему пращуру, который изобрёл колесо. Я это к тому, что мормонам захотелось сделать такой вот сайт, сделать микрофильмирование и последующую оцифровку метрик - они сделали - мы пользуемся. Это не повод петь им за это дифирамбы и носиться с ними как с писаной торбой. Вот у вас же есть какя-то профессия, например, вы - врач. Фактически один врач полезнее целого FS, ведь врач, возможно, спасает/лечит живых людей.
Может вас гложет (да и меня, только в разрезе белорусских архивных реалий, во многом не отличимых от российских) то, что оцифровку провели не свои ребята, а какая-то третья сторона? Да, если заходить с этой стороны, то им за это можно быть благодарным. Но есть маленький ньюанс, они когда это проворачивали (микрофильмирование) их двигали свое личные цели. Они даже и не думали думать обо мне, о вас и о ком либо ещё. Они не думали, как бы это скопировать всё и широким жестом раздать всем страждущим на постсоветском пространстве. А вот этой своей подлой самоблокировочкой они ещё раз показывают, что они о вас не думают. И поверьте, их ни моя, ни ваша благодарность вообще не интересует. Они и так получили то, что хотели. Может не в тех объёмах, но всё же.

Но вообще, я думаю, что всё что у них есть по бывшей РИ уже благополучно выкачано, и не один раз. Вам осталось только скооперироваться. Остались буквально крохи, которые пока не открыты, тот же 515 фонд из ЛГИА, но, если честно, я могу туда и самолично приехать посмотреть эти пару несчастных дел, которые меня интересуют.

Я в обощем-то не сильно активен на форуме, раз ве что интересуюсь только данной темой периодически. И вот я пишу небольшое сообщение на тему блокировки ip самими мормонами. И ночью мне приходит сообщение от только что зарегистрировавшегося пользователя с предложением посмотреть приватные ню видео и ссылка на якобы эти видео. А мне мама говорила не открывать ссылки от незнакомых людей.

Спам? За те годы что я здесь, не было никакого спама. Да и спам же не специфический. Я бы ещё понял, если бы это было про супер-пупер программу для постройки древа или что-то такое. Это попахивает чем-то другим. Попыткой заманить на фишинговую заглушку, либо трояна протолкнуть. Ок, намёк понял, уже меняю все свои пароли.

andzejChwalko написал:

[q]
Я воспринимаю это как данность, как само сабой разумеющееся. Благодарным я был бы, если бы по лично моей просьбе они что-то открыли. А так - это данность.
[/q]

Нет. Данность (данная нам в ощущениях

) - это отношение российских архивистов к нам (пользователям архивов).
(Вот где ругаться-то хочется).
Это наши архивисты всеми способами вынуждают нас, пользователей, платить за многое. Даже за самокопирование ввели плату.
А доступные документы на FS - это добрая воля Генеалогического общества штата Юта (Familysearch International).
Когда в ноябре 2011 года российские документы оказались недоступными на сайте по требованию наших архивистов, то американцы могли бы так все и оставить, потому что сами-то мормоны могли тогда просматривать документы. Но их юристы провели грамотную работу и в результате, в марте 2017 года российские документы стали вновь доступны на сайте.
А то, что они ушли в апреле этого года из нашей страны (вывели сайт и Центры семейной истории за пределы России), так этот шаг лично я только приветствую - теперь больше не будет формального повода у наших чиновников к ним придраться (какие претензии, когда мы ушли из вашей страны, "нас там нет"

).

Когда шел проект микрофильмирования, то очень много было в СМИ ругани в адрес тех же мормонов, дескать, они "скупают мертвые души россиян". Некоторые архивы даже хвалились тем, что они не принимали участие в этом проекте (ни одной страницы документов врагам не отдадим). А выяснилось, что американцы в результате грамотно организованного проекта (а проект этот был весьма масштабный и амбициозный) сделали доступными российские архивные документы для многих тысяч россиян. В то время, как наши архивисты даже "не чешутся".

Я приведу здесь такое сравнение: когда утонул "Курск", то наши военные чиновники ни за что не стали звать на помощь иностранных специалистов, в результате, когда в итоге приглашенные иностранцы все же вскрыли корпус подлодки, то находящиеся в ней уже погибли.
Так и здесь: наши архивисты сами мало что делают в плане создания страховых копий (дожидаясь, наверное, когда многие документы от ветхости совсем исчезнут), пришли иностранные специалисты (лидеры в своей области) - выгнали их по причине неправильного вероисповедания (только это был формальный предлог, а фактически, поняли, чем им грозит такое мероприятие, тем, что они лишаются источника дохода в будущем). Сами ничего не делают, и иностранцев не приглашают. Оцифровку проводят крайне черепашьими темпами. Дождутся, что в результате многие документы исчезнут.

В описях встречаются ошибки, что стало возможным выяснить только при просмотре оцифрованных документов, в частности, на familysearch. А на сайте архива до сих пор многие документы идут под неверным или неполным заголовком в описи.
Но скажи сейчас тем же архивистам, что нужно снова пригласить организацию familysearch для продолжения оцифровки - рассердятся и отмахнутся.

andzejChwalko написал:

[q]
О розжиге, об оскорблении чувств ?
[/q]

Одна из самых нехороших статей, принятых в последнее время.
Ее или скоро отменят (как только с религией наиграются), или переведут из религиозной в идеологическую плоскость.
Ссылка.

andzejChwalko написал:

[q]
То что кто-то там говорит в новостях - ерунда, пока это не выливается в уголовные дела.
[/q]

Вот если бы ВАС оклеветали ПУБЛИЧНО, по центральному каналу, Вы бы тоже сказали, что это ерунда?
Допустим, сказали бы, что Вы -- вор, бандит и маньяк, который сгубил множество людей.
Ну а что такого? Против Вас же не завели уголовное дело, так зачем Вам об этом переживать?

andzejChwalko написал:

[q]
Я воспринимаю это как данность, как само сабой разумеющееся.
[/q]

Чтобы это стало данностью, множество людей работало, тратило свои силы, время и денежные средства.
А после все документы были выложены в открытый доступ. Мормоны во всем мире выкладывают все в открытый доступ, это их политика. Разумеется, кроме тех стран, в которых данный сайт запрещен.

andzejChwalko написал:

[q]
И вот я пишу небольшое сообщение на тему блокировки ip самими мормонами. И ночью мне приходит сообщение от только что зарегистрировавшегося пользователя с предложением посмотреть приватные ню видео и ссылка на якобы эти видео.
[/q]

Да у Вас, оказывается, еще и мания преследования!
Данные сообщения второй день приходят всем пользователям на форуме... но, конечно же, это все только ради того, чтобы устроить охоту на Вас! Разумеется, разумеется...
На что еще жалуетесь?

arcobaleno написал:

[q]
Похоже что на форуме Вы единственная из РФ, кому не надо ничего дополнительно устанавливать.

[/q]

Поплевала три раза. Если придётся что-то делать, не справлюсь. Не знаю, не умею, не разбираюсь.

Как бы это сказать покороче и ясно?
Добрые намерения американцев доказываются тем, что они изначально стали публиковать российские документы в открытом доступе. Это было в 2010-2011 годах, когда опубликовали сначала лютеранские документы из РГИА, потом документы тверского архива. И вот тут тверской архив очень рассердился и совместно с Российским обществом историков-архивистов послал жалобу американской стороне, после чего и стали недоступны документы из архивов России до марта 2017 года.

arcobaleno написал:

[q]
Данные сообщения второй день приходят всем пользователям на форуме..
[/q]

Ну ок, зря тревожился.

А ваше стремление максимально сгладить самоблокировку и её оправдать выглядят нелогично. Кто спорит с тем, что они сделали работу за архивистов ? Никто. Так же никто не отрицает факт безвозмездной раздачи материала. Никто также и не спорит с тем, что у архивов есть свой личный интерес и они его ставят выше, чем интерес просвятить население. Взымают плату за копии, под надуманными предлогами не выдают дела, тормозят оцифровку ( не все).

Я лишь хочу указать, что не стоит превозносить мормонов, мол они такие белые и пушистые. Ещё раз напоминаю о рутрекере. Там реальные судебные разбирательства, и ребята работают до сих пор. А тут обидки на балабольство по телеку. Если бы их оклеветали, что возможно и было, то чего они как это принято в США не подали в суд? Клевета это уже юридическое понятие и такие вещи в судебном порядке решаются. Даже если у вас есть претензии к судам. Какими бы они не были. Вы просто подаёте в суд. Вот свежий пример с РКН и веерными блокировками, генпрокуратура уже включила заднюю, что не давала указания блокировать миллионы адресов, а только пару груп. Главное -прецендент, хоть у вас и не прецендентное право. Это не решило бы проблему целиком, но задолбать судебными исками за клевету они мог ли бы. Но они этого не сделали. Хотя, как с доступом к материалам, так сразу чтут букву закона, у нас договора, мы не можем.

Ещё раз повторяю, они заблочили те адреса, которыми пользовались далёкие и от политики и от технологий люди. И этот поступок их не красит.

andzejChwalko, в отличие от рутрекера и телеграма familysearch никакой прибыли от сайта в России не получает. В этом и причина, не хотят судебных и иных претензий, не хотят тратить деньги на перенос данных в Россию, как коммерческие сайты делают, мормонские центры в России же остались, ну закрыли ЦСИ, но это несущественно, у нас в СПб это маленькая комната была, в здании в несколько этажей, которые и сейчас занимают мормоны. Так что мнение microart, что на мормонскую церковь на территории России власти никак повлиять не могут - глубоко ошибочно.

andzejChwalko написал:

[q]
Кто спорит с тем, что они сделали работу за архивистов ?
[/q]

Вообще микрофильмировали архивисты, а мормоны оплатили их работу и оборудование...