Familysearch.org - архивная база мормонов

andzejChwalko написал:

[q]

как-то я не припомню мощной инфо атаки в сторону мормонов

[/q]

Зато я помню, что говорили про них в новостях.
Откровенная ложь, клевета и передергивания.
Я не мормонка, но слушать это было противно.

И, пожалуйста, не надо начинать снова эти обсуждения. Все это говорено уже 1000 раз, в том числе и на этом форуме.



andzejChwalko написал:

[q]

Они же сами доступ перекрыли под мутными предлогами ссылаясь на власти.

[/q]

А Вы никакой благодарности к ним не испытываете, когда пользуетесь ИХ сайтом?

Да, и свои мормонские центры они с территории нашей страны тоже убрали "под мутными предлогами"?
Чтобы нам насолить?

arcobaleno написал:

[q]

Зато я помню, что говорили про них в новостях

[/q]

То что кто-то там говорит в новостях - ерунда, пока это не выливается в уголовные дела. Это можно расценивать как ненамеренный чёрный пиар, подогревание интереса к теме, если это просто болтовня по телеку. Против них были заведены какие-либо дела? О розжиге, об оскорблении чувств ? Может я просто упустил новости соответствующие. Напомните, укажите, если не сложно.

Вспомните рутрекер, их прикрыли после судебных тяжб. И ребятки ведь не сдавались до последнего. И в конечном счёте работают подпольно, если можно так выразиться. Про ту же телегу я умолчу.

А тут на лицо совсем другие причины. И они не офишируются. Ведь если исходить из либеральной логики, если мормонам из-за океана хотелось бы просвящать и содействовать самосознанию (что достигается и за счёт изучения своих корней), то они бы сами никогда не закрыли бы документы для просмотра. Тем более не прикрывали бы куцую пачку ip засветившихся на тематическом форуме. И это так смешно выглядит, блокировка этих несчастных ip, как-будто они не знают что есть vpn ну или тот же Tor.


arcobaleno написал:

[q]

А Вы никакой благодарности к ним не испытываете, когда пользуетесь ИХ сайтом?

[/q]

Я воспринимаю это как данность, как само сабой разумеющееся. Благодарным я был бы, если бы по лично моей просьбе они что-то открыли. А так - это данность. Есть намного больше огранизаций и конкретных людей, которым можно быть благодарными, тому же Александру Флеммингу, за пенициллин, а если уж совсем основательно подойти, то в первую очередь, тому нашему с вами общему пращуру, который изобрёл колесо. Я это к тому, что мормонам захотелось сделать такой вот сайт, сделать микрофильмирование и последующую оцифровку метрик - они сделали - мы пользуемся. Это не повод петь им за это дифирамбы и носиться с ними как с писаной торбой. Вот у вас же есть какя-то профессия, например, вы - врач. Фактически один врач полезнее целого FS, ведь врач, возможно, спасает/лечит живых людей.
Может вас гложет (да и меня, только в разрезе белорусских архивных реалий, во многом не отличимых от российских) то, что оцифровку провели не свои ребята, а какая-то третья сторона? Да, если заходить с этой стороны, то им за это можно быть благодарным. Но есть маленький ньюанс, они когда это проворачивали (микрофильмирование) их двигали свое личные цели. Они даже и не думали думать обо мне, о вас и о ком либо ещё. Они не думали, как бы это скопировать всё и широким жестом раздать всем страждущим на постсоветском пространстве. А вот этой своей подлой самоблокировочкой они ещё раз показывают, что они о вас не думают. И поверьте, их ни моя, ни ваша благодарность вообще не интересует. Они и так получили то, что хотели. Может не в тех объёмах, но всё же.

Но вообще, я думаю, что всё что у них есть по бывшей РИ уже благополучно выкачано, и не один раз. Вам осталось только скооперироваться. Остались буквально крохи, которые пока не открыты, тот же 515 фонд из ЛГИА, но, если честно, я могу туда и самолично приехать посмотреть эти пару несчастных дел, которые меня интересуют.

andzejChwalko написал:

[q]

Я воспринимаю это как данность, как само сабой разумеющееся. Благодарным я был бы, если бы по лично моей просьбе они что-то открыли. А так - это данность.

[/q]

Нет. Данность (данная нам в ощущениях ) - это отношение российских архивистов к нам (пользователям архивов).
(Вот где ругаться-то хочется).
Это наши архивисты всеми способами вынуждают нас, пользователей, платить за многое. Даже за самокопирование ввели плату.
А доступные документы на FS - это добрая воля Генеалогического общества штата Юта (Familysearch International).
Когда в ноябре 2011 года российские документы оказались недоступными на сайте по требованию наших архивистов, то американцы могли бы так все и оставить, потому что сами-то мормоны могли тогда просматривать документы. Но их юристы провели грамотную работу и в результате, в марте 2017 года российские документы стали вновь доступны на сайте.
А то, что они ушли в апреле этого года из нашей страны (вывели сайт и Центры семейной истории за пределы России), так этот шаг лично я только приветствую - теперь больше не будет формального повода у наших чиновников к ним придраться (какие претензии, когда мы ушли из вашей страны, "нас там нет" ).

Когда шел проект микрофильмирования, то очень много было в СМИ ругани в адрес тех же мормонов, дескать, они "скупают мертвые души россиян". Некоторые архивы даже хвалились тем, что они не принимали участие в этом проекте (ни одной страницы документов врагам не отдадим). А выяснилось, что американцы в результате грамотно организованного проекта (а проект этот был весьма масштабный и амбициозный) сделали доступными российские архивные документы для многих тысяч россиян. В то время, как наши архивисты даже "не чешутся".

Я приведу здесь такое сравнение: когда утонул "Курск", то наши военные чиновники ни за что не стали звать на помощь иностранных специалистов, в результате, когда в итоге приглашенные иностранцы все же вскрыли корпус подлодки, то находящиеся в ней уже погибли.
Так и здесь: наши архивисты сами мало что делают в плане создания страховых копий (дожидаясь, наверное, когда многие документы от ветхости совсем исчезнут), пришли иностранные специалисты (лидеры в своей области) - выгнали их по причине неправильного вероисповедания (только это был формальный предлог, а фактически, поняли, чем им грозит такое мероприятие, тем, что они лишаются источника дохода в будущем). Сами ничего не делают, и иностранцев не приглашают. Оцифровку проводят крайне черепашьими темпами. Дождутся, что в результате многие документы исчезнут.

В описях встречаются ошибки, что стало возможным выяснить только при просмотре оцифрованных документов, в частности, на familysearch. А на сайте архива до сих пор многие документы идут под неверным или неполным заголовком в описи.
Но скажи сейчас тем же архивистам, что нужно снова пригласить организацию familysearch для продолжения оцифровки - рассердятся и отмахнутся.

andzejChwalko написал:

[q]

О розжиге, об оскорблении чувств ?

[/q]

Одна из самых нехороших статей, принятых в последнее время.
Ее или скоро отменят (как только с религией наиграются), или переведут из религиозной в идеологическую плоскость.
Ссылка.

arcobaleno написал:

[q]

Похоже что на форуме Вы единственная из РФ, кому не надо ничего дополнительно устанавливать.

[/q]

Поплевала три раза. Если придётся что-то делать, не справлюсь. Не знаю, не умею, не разбираюсь.

arcobaleno написал:

[q]

Данные сообщения второй день приходят всем пользователям на форуме..

[/q]

Ну ок, зря тревожился.

А ваше стремление максимально сгладить самоблокировку и её оправдать выглядят нелогично. Кто спорит с тем, что они сделали работу за архивистов ? Никто. Так же никто не отрицает факт безвозмездной раздачи материала. Никто также и не спорит с тем, что у архивов есть свой личный интерес и они его ставят выше, чем интерес просвятить население. Взымают плату за копии, под надуманными предлогами не выдают дела, тормозят оцифровку ( не все).

Я лишь хочу указать, что не стоит превозносить мормонов, мол они такие белые и пушистые. Ещё раз напоминаю о рутрекере. Там реальные судебные разбирательства, и ребята работают до сих пор. А тут обидки на балабольство по телеку. Если бы их оклеветали, что возможно и было, то чего они как это принято в США не подали в суд? Клевета это уже юридическое понятие и такие вещи в судебном порядке решаются. Даже если у вас есть претензии к судам. Какими бы они не были. Вы просто подаёте в суд. Вот свежий пример с РКН и веерными блокировками, генпрокуратура уже включила заднюю, что не давала указания блокировать миллионы адресов, а только пару груп. Главное -прецендент, хоть у вас и не прецендентное право. Это не решило бы проблему целиком, но задолбать судебными исками за клевету они мог ли бы. Но они этого не сделали. Хотя, как с доступом к материалам, так сразу чтут букву закона, у нас договора, мы не можем.

Ещё раз повторяю, они заблочили те адреса, которыми пользовались далёкие и от политики и от технологий люди. И этот поступок их не красит.