Familysearch.org - архивная база мормонов
общие вопросы
gecube I-Z58 >I-Z138 > ... > I-A6397
Сообщений: 376 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
15 марта 2017 1:57 15 марта 2017 1:57 [q] если человек пешком, не по сети, ходил в архив, смотрел дела, что-то составлял. да. это труд. тем более если платил кому-то.[/q]
Более того - за метрики с мормонский сайтов я платил. С личного кармана. Т.к. они еще не были доступны бесплатно в инете. Ничего страшного. Если мне что-то нужно - я этого добиваюсь. Либо плачу. Либо ищу альтернативные выходы. Данными сам делюсь накопленным охотно, но если мало ли кто-то предложит компенсировать расходы - честно озвучу какие они были. И благодарность приму. Хотя это совершенно опционально и я никого пока к этому не принуждал ))) --- если нужен - пишите в почту gb12335 на гмыле или телеграм @gecube | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2491 | Наверх ##
15 марта 2017 2:18 15 марта 2017 2:28 А что мы обсуждаем-то? Ну составляйте индексы по своему региону (приходу, селу и т.д.) Что мешает-то? Ссылка на архивный шифр документа, на страницу на мормонском сайте, на номер пленки, и дальше расписываете, как вам удобно. В Excel, в Word, просто в текстовом файле. Потом выкладываете это все в теме по области, в своем дневнике, где угодно.
Вот пример: файл Excel с выборкой по Богородицкому приходу (Порховский уезд) с указанием номера пленки, номера кадра, за какой год встречается метрическая книга. Архивный шифр документа тоже указан. Выборка сделана на основе базы данных по микрофильмам, БД сделана в Access. Это я пробовала расписать пленки порховского уезда. Эти дела и на архивном сайте указаны под общим названием "Метрические книги приходов Порховского уезда". Теперь, думаю, надо прекращать такую "самодеятельность" и дождаться проекта по маршрутизации (систематизации) документов, и "расписывать" приходы уже в нем.
Следующий уровень систематизации - это уже индексирование самих метрических книг. Тут у нас в группе по Богородицкой волости (в контакте) не один год уйдет и то там нет заинтересованных, предлагала такое. Обычно люди как делают? Своих родственников найдут по метрикам и на этом все. А мне трудно читать почерк. Заголовки метрик еще могу разобрать, а вот почерк самих записей разбирать - это трудно. Труд индексатора очень тяжел. Мормоны вообще молодцы, что подняли и сделали такой масштабный проект.
Прикрепленный файл (Богородицкое.xlsx, 10823 байт)--- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Fedor-Vladivostok Начинающий
Владивосток Сообщений: 49 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
15 марта 2017 4:39 15 марта 2017 4:41 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вот парадокс: пока не было открытого доступа к российским документам на FamilySearch - мы страдали. Сейчас открыли доступ, вроде бы проблема должна была исчезнуть, и все должны радоваться - но нет, теперь у нас ещё большая проблема: как все эти богатства "натырить", и не утонуть в этом океане информации... Я понимаю, сейчас у всех неописуемый восторг вперемешку с паникой. Но предлагаю немного отдышаться, разобраться в ситуации и спокойно разложить всё по полочкам.
Итак: давайте не будем путать сами документы, описи и индексы. Как говорится, котлеты - отдельно, мухи - отдельно... Если пытаться сделать всё и сразу - почти 100%, что ничего не получится... Предлагаю разделить задачу как минимум на 3 части: 1) Обеспечение хранения и доступа к исходным документам. Можно надеяться на то, что FamilySearch открыл доступ надолго и не ломать голову. Можно выкачивать сканы и создавать резервные копии. Как и где их хранить, как обеспечивать доступ, защиту от блокировки и т.д. и т.п. - это всё должно решаться в рамках этой первой подзадачи. 2) Создание справочно-поискового аппарата. Допустим, что первая подзадача решена полностью (например, FamilySearch открыл доступ навсегда, или мы скачали ВСЁ, что было возможно, и храним это в нескольких надёжных местах). Нужно обеспечить возможность найти среди всех этих десятков или даже сотен терабайт именно то, что нужно. На мой взгляд, именно на эту задачу и нужно обратить особое внимание. 3) Индексация (расшифровка) документов. Это, конечно, мечта всех, но ей нужно заниматься только тогда, когда решены первые две, поскольку данная подзадача не терпит спешки, требует ОЧЕНЬ много времени, и займёт не одно десятилетие...
Я бы предложил сконцентрироваться на второй подзадаче, при этом параллельно, по мере возможностей, решать первую подзадачу. А вот про третью предлагаю пока забыть... --- Ищу сведения о: Мажара, Даниленко, Пикуль, Сорока, Заяц, Омельченко, Гетман, Колесниченко, Дубровин, Клименко, Махно | | |
gecube I-Z58 >I-Z138 > ... > I-A6397
Сообщений: 376 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
15 марта 2017 5:04 Федор, спасибо! Очень четко разложили по полочкам! [q] 1) Обеспечение хранения и доступа к исходным документам. [/q]
Хочу добавить, что эта задача возникает не только по причине того, что достроиться могут закрыть заново. А еще и по той причине, что работать через штатный просмотровщик в браузере на сайте familysearch совершенно неудобно. И пока точно они его менять не будут. Поэтому удобнее изображения иметь на локальной машине и смотреть удобным для пользователя способом. --- если нужен - пишите в почту gb12335 на гмыле или телеграм @gecube | | |
Jasminka Москва Сообщений: 242 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 129
| Наверх ##
15 марта 2017 7:29 15 марта 2017 7:34 Уточню, возможно, меня не так поняли. Я очень благодарна familysearch за такой проект, за индексирование. Я проиндексировала 12000 имён плюс арбитраж. Возможно, как говорили ранее, подход нужен другой. Не постраничное индексирование, а погодовое. Тогда ошибок было бы меньше в именах. Почерк меняется, как правило, в пределах года. Когда индексируешь, уже помнишь, какие были фамилии, имена и отчества в селе и проще расшифровывать. В постраничной индексации очень трудно правильно распознать ФИО, если плохой почерк. Помню, была Самара одного села. Сначала плохой почерк, потом хороший. И я вспоминала, что вот я неправильно написала фамилию, а теперь знаю, как правильно и жаль, что уже не исправить. И очень нужна маршрутизация! Почему этот проект раньше не запустили? Это ведь основа для индексирования. И кстати в основном люди очень качественно индексируют, как арбитр говорю. Но повторюсь, проблема именно в постраничной индексации. Глаза привыкают к почерку. У меня когда меняется почерк, сначала думаю, ну вот, ничего не понятно. На следующий день посмотрю и думаю, чего это я? Очень хороший почерк, все понятно написано и четко. --- Кто ищет, тот всегда находит. | | |
vam Москва Сообщений: 27927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3640 | Наверх ##
15 марта 2017 7:44 Fedor-Vladivostok написал: [q] как все эти богатства "натырить", [/q]
Какой смысл тырить, необходимо требовать оцифровки других архивов. | | |
Fedor-Vladivostok Начинающий
Владивосток Сообщений: 49 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
15 марта 2017 7:57 15 марта 2017 8:14 Jasminka написал: [q] ...Когда индексируешь, уже помнишь, какие были фамилии, имена и отчества в селе и проще расшифровывать... ...Но повторюсь, проблема именно в постраничной индексации.Глаза привыкают к почерку... [/q]
Полностью с Вами согласен. А ещё бывает, что в случае плохого почерка правильно прочитать фамилию можно только после того, как изучишь несколько документов за разные года. Тогда можно отталкиваться от документов, в которых почерк хороший: сопоставляешь имена и отчества, составы семей и т.п., и после этого понимаешь, что это один и тот же человек, и что фамилия у него, оказывается, такая-то, о чем невозможно было бы догадаться... Поэтому индексация - это очень сложный, творческий процесс, который не терпит спешки. Если возникают сомнения - лучше пропустить и сделать соответствующую пометку, чем написать что-то похожее, но неправильное. А вообще, лучше заинтересованных людей, изучающих именно "своё", интересующее село, хорошую индексацию вряд ли кто сделает... В этом случае все эти люди уже становятся тебе родными: ты их уже буквально "узнаёшь", все фамилии знакомы... gecube написал: [q] Хочу добавить, что эта задача возникает не только по причине того, что достроиться могут закрыть заново. А еще и по той причине, что работать через штатный просмотровщик в браузере на сайте familysearch совершенно неудобно. И пока точно они его менять не будут. Поэтому удобнее изображения иметь на локальной машине и смотреть удобным для пользователя способом.[/q]
Соглашусь. Но если знаешь, на какой плёнке, на каких именно сканах находится интересующее тебя село, церковь и т.п. - это уже великое знание! Если не удобно смотреть на сайте - останется только скачать нужный диапазон сканов и работать с ними как Вам удобно. vam написал: [q] ...необходимо требовать оцифровки других архивов[/q]
Ох, к сожалению, мы не в той ситуации, которая позволяет нам что-то требовать... Нужно радоваться хотя бы тому, что есть! --- Ищу сведения о: Мажара, Даниленко, Пикуль, Сорока, Заяц, Омельченко, Гетман, Колесниченко, Дубровин, Клименко, Махно | | |
opalex Алматы Сообщений: 564 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 706
| Наверх ##
15 марта 2017 8:16 Jasminka написал: [q] Возможно, как говорили ранее, подход нужен другой[/q]
Золотые слова. Именно нужен другой подход. Что такое индексы? Это просто список людей, пусть и привязанный к документам. А информация требует совсем другой формы - генеалогии. В представлении списком теряется самая существенная часть данных - родословные связи. Слава богу, ничего для этого изобретать не нужно. Есть gedcom. При всех его недостатках, он признан и подробно описан. Если вы вбиваете свои данные в одну из генеалогических программ, считайте, что запись в формате gedcom у вас уже есть. И эти данные, при необходимости, можно легко передать кому-то еще. И не нужно будет заново вводить данные в компьютер. Идексирование - это здорово. Но это только первый шаг. Мормонам дальше идти нет смысла, т.к. у них другие цели. Да и нереально, наверно, даже для мормонов на сегодня строить глобальный гедком. Но локально, каждый для своего региона, по своим родным, вполне можно справиться. Остается связать потом всё. Чтобы можно было найти людей, которые уже занимаются тем, что вас заинтересовало. Или понять, что таких нет (что неизмеримо более вероятно). Мне кажется, что для этого очень удобна карта, подобная размещенной здесь на ВГД: https://forum.vgd.ru/map/ Правда, не уверен, что все про неё знают. Кстати, глядя на эту карту, наглядно видно, как нас, исследователей родословных, мало. И это одна из причин, почему не стоит затевать глабальные проекты. --- Приглашаю к себе на сайты opalex.info и люди.name (база данных) | | |
opalex Алматы Сообщений: 564 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 706
| Наверх ##
15 марта 2017 8:29 severinn написал: [q] эта карта никогда не будет отражать реальное состояние поиска[/q]
Да не нужно мне это состояние. Мне человек нужен, который уже ведет раскопки в нужном регионе. Если вдруг выяснится, что одна из веток моих родных тянется, к примеру, из Псковской губернии Порховского уезда и связана с Хохловскими Горками, то я просто свяжусь с microArt. Не думаю, что она откажется пообщаться, если нас свяжут общие интересы. А как сейчас? Я даже по Уфе (и это громадный город, а не какая-то богом забытая деревушка) не смог найти исследователя (писал я у них на ветке, никто не откликнулся). --- Приглашаю к себе на сайты opalex.info и люди.name (база данных) | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2300 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5136 | Наверх ##
15 марта 2017 9:22 opalex написал: [q] А как сейчас? Я даже по Уфе (и это громадный город, а не какая-то богом забытая деревушка) не смог найти исследователя (писал я у них на ветке, никто не откликнулся). [/q]
Вам просто не повезло. Я, например, нашел на форуме таких исследователей, которые при этом приходятся мне родственниками, в разных регионах и даже странах. Россия, Украина, Швеция. opalex написал: [q] Мне человек нужен, который уже ведет раскопки в нужном регионе. [/q]
Если нет таких людей сегодня, они вполне могут появится завтра, так как интерес к генеалогии растет. Поэтому я и предлагаю, размещать на форуме подробную информацию о скачанных документах. | | |
|