Indexing-Индексирование

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vovchik1 написал:

[q]

vam написал:
[q]
Все Ваши суждения субъективны и более того - посягают на конституционное право российских граждан и даже Ваших Х-юродных родственников на информацию.Пример с Путиным неудачный. В 2002 году его четвероюродный брат издал монографию про Путиных и описал там всех его бабушек.Он занимался поисками 12 лет, я же за два месяца уточнил ту же информацию до дат и расширил знания про родственные связи с помощью открытого доступа к МК на сайте мормонов (что успел).
[/q]
Совершенно верно, субьективность - это свойство рассуждений. А у Вас разве - объективны? Еще скажите - материальны. Насчет конституционных прав - насту...пардон.. напишите на меня жалобу прокурору. Я надеюсь, что расширенная семья Путиных вынесет Вам огромную благодарность. Нет, правда. Хотя бы плюсик поставят. Лично я, по-моему, поставил, т.к. и только с вашей помощью смог добраться до тех самых МК Твери. Из-за "субъективности" своего мышления, наверное. А может и из-за кривизны сайта.
[/q]

Именно обобщение всей информации приводит к объективному суждению.
У Вас же я заметил тенденцию к ограничению по доступу информации.

vam написал:

[q]
Именно обобщение всей информации приводит к объективному суждению.
[/q]

Вы заставляете меня бросаться банальностями: нельзя объять необъятное.

vam написал:

[q]
У Вас же я заметил тенденцию к ограничению по доступу информации
[/q]

Ну наконец-то!

vovchik1 написал:

[q]

vam написал:
[q]
Именно обобщение всей информации приводит к объективному суждению.
[/q]
Вы заставляете меня бросаться банальностями: нельзя объять необъятное.vam написал:
[q]
У Вас же я заметил тенденцию к ограничению по доступу информации
[/q]
Ну наконец-то!
[/q]

На тенденцию к банальности я тоже обратил внимание.

anto написал:

[q]

Вы сравните объемы сканирования и микрофильмирования - кадров в год.
[/q]

Не могу. Данные по объему сканирования мне недоступны.

anto написал:

[q]
Мне не известен ни один архив, где массово идет микрофильмирование каких-либо фондов.
[/q]

То что вам не известно, не порок. Перед вами вообще никто не обязан отчитываться о своей работе.

anto написал:

[q]

vovchik1 написал:
[q]
75 лет и 100 - это даже очень мало. Рядом. Вчера.
[/q]
Участники тех событий как привило умерли. Нельзя все секретить вечно. Тем более современне базы Петербург-2003 и Москва-2005 можно бесплатно скачать в сети, узнать адрес, телефон, возраст, место работы, собственника жилплощади. Прямо как в справочниках Весь Петербург и Вся Москва, начиная с 1809 года.Другое дело - сейчас все это считается нелегальным. Вот radarix с данными о доходах и имуществе закрыли с целью недопущения борьбы с коррупцией. Ведь понятно - это выгодно лишь чиновникам-взяточникам и их подставным лицам. Но руководят всем они.vovchik1 написал:
[q]
Что-то я не вижу там сканов по всем штатам всех данных
[/q]
Работа идет.vovchik1 написал:
[q]
Для просмотра имеющихся сканов требуется все та же пресловутая регистрация, которой местные форумные псевдолибералы так настойчиво стараются избежать
[/q]
Недоступно, что входит в их срок давности. Например, гос. переписи США 1910 и 1920 - недоступны. Все переписи 1900 и ранее - доступны. По Твери, как помните - была другая проблема. Там ничего не входило в срок давности.
[/q]

Мы как-то совсем не понимаем друг друга по первому вопросу, давайте отбросим.

По второму: Вы написали, что "работа идет". Означает ли это то, что Вы имеете какое-то отношение к ГОЮ?

По третьему: не совсем понял. Если входит в "их срок давности" то недоступно ни для кого? Или все таки доступно, но с регистрацией? А если уже не входит в срок регистрации, то сканы доступны без регистрации? Какой там у них этот самый срок, кстати? И на что он распространяется?

KRAN написал:

[q]
Перед вами вообще никто не обязан отчитываться о своей работе.
[/q]

Почему это государственные учреждения не должны открыто отчитываться перед народом?

Я знаю, что в нашем местном архиве микрофильмирование не идет, штаты очень маленькие, сканирование же идет по городской программе.

vovchik1 написал:

[q]
По второму: Вы написали, что "работа идет". Означает ли это то, что Вы имеете какое-то отношение к ГОЮ?
[/q]

Нет, конечно я не имею никакого отношения к ГОЮ, как и ГОЮ не имеет отношения к государственным программам.
Практически во всех архивах идет сканирование - у нас в Петербурге уже отсканирован по метрикам период 1891-1918, большая часть чертежей и т.п. Сканирование идет и в Твери и в Ярославле и в Курске... Это известный факт. Да и объявленный гос. проект по сканированию всех дел РГИА никто не отменял - все идет...

vovchik1 написал:

[q]
По третьему: не совсем понял. Если входит в "их срок давности" то недоступно ни для кого?
[/q]

Тогда им говорят, вероятно, ограничить доступ - и они ограничивают - и доступно обществу лишь в ЦСИ и членам церкви в интернете.

vovchik1 написал:

[q]
А если уже не входит в срок регистрации, то сканы доступны без регистрации? Какой там у них этот самый срок, кстати? И на что он распространяется?
[/q]

Срок у них больше чем у нас - не менее 100 лет. Сколько и какие правила там точно - этот вопрос не изучал, т.к. интереса у меня в этих документах нет. Вероятно есть какие-то критерии, но доступно очень и очень многое.
У нас же закрыли сразу все под корень, без всяких критериев, и коллекции были сравнительно с американскими крайне маленькие - лютеране из РГИА и Самара по 100-200 тысяч сканов и Тверь - 1,8 миллинов сканов.
И обратите внимание - и по Твери и по Петербургу все будет также выложено как по Перми, независимо от Вашего мнения. Таковы официальные утверждения руководства архивными управлениями. Перекрыли-то потому, что все это было выложено не на сайтах архивов, а на мормонском сайте.

anto написал:

[q]
Я знаю, что в нашем местном архиве микрофильмирование не идет, штаты очень маленькие, сканирование же идет по городской программе.
[/q]

Ваш местный, это какой?
Нашел информацию по РГИА:
В новом здании установлено оборудование для микрофильмирования мощностью 3,6 млн копий в год.
На перевозку (количество не указано) микрофильмов в Государственный Центр хранения страхового фонда (г. Ялуторовск) запланировано 4 млн рублей.
На сегодня микрофильмирована треть всех документов хранящихся в архиве.
Сканирование описей (!!!) в объеме 2,5 млн кадров проводит всем известный ЭЛАР на своих 5 аппаратах.

По другому центральному архиву более конкретные данные: Из отчета Государственного архива Российской Федерации за 2010 г.
В соответствии с Методическими рекомендациями по работе с ОЦД в государственных архивах (М.,2006) Создан страховой фонд и фонд пользования на документы на бумажной основе в количестве 5817 дел (529463 кадра), Кроме того, в рамках совместного проекта с Федеральным архивом Германии микрофильмировано и оцифровано 219 дел (44553 кадра). Сканированы только описи.

vovchik1 написал:

[q]
tana_cat написал:

[q]

. Оффтоп для vovchik1: простой регистрации (в т.ч. в качестве участника индексации) недостаточно для доступа к документам - необходимо именно членство в церкви последних дней Христа.

[/q]

tana_cat Этот аргумент за "свободный доступ, предоставляемый добрым дядей" или против?
Н территории США членства не требуется.
[/q]

Это не аргумент за свободный доступ. Насколько я поняла, ваша позиция такова, что документы просматривать можно, но с регистрацией (которая не влечет за собой последствий, вроде перехода в другую веру).
Я просто уточнила, что сейчас на обсуждаемом сайте для просмотра документов простой регистрации для россиян недостаточно, требуется именно регистрация в качестве членов церкви, а это уже совсем другой разговор.
Это не аргумент, а состояние дел на текущий момент.
Если вы хотели уточнить мою позицию именно на доступ к документам, то могу сказать следующее: я за открытый доступ. Если мормоны по каким-то причинам опасаются перегрузок сервера, наплыва желающих и т.п., то я за доступ с регистрацией (в качестве простого участника) и даже за доступ, открывающийся только участникам индексации после какого-то количества обработанных файлов (у них есть балловая система, так что это сделать достаточно просто). Но я категорически против закрытия доступа не-членам церкви.

KRAN написал:

[q]

tana_cat написал:
[q]
Уважаемый KRAN заметил, что не знаком с правилами архивов по выдаче МК через 2-3 недели.
[/q]
В каком месте?
[/q]

Возможно, я неправильно поняла этот ваш ответ:

KRAN написал:

[q]

anto написал:
[q]
При норме выдачи - одна книга за один год в 14-20 дней - даже у меня нет времени заглянуть во все или хотя бы в большую часть.
[/q]
Не знаю таких норм. У нас выдают по 5 дел в заказе, привоз 2 раза в неделю. То есть около 1000 листов можно проработать ежедневно одному человеку.
[/q]

KRAN написал:

[q]

Я писал о выдаче только на 2-3 недели. В родном Владимирском архиве, от заказа до выдачи по некоторым фондам до 1,5 месяцев. Зная это я для себя составил график и заказываю дела заранее, поэтому всегда есть дела на руках, дела "на подходе" срок выдачи которых наступит через неделю, две, месяц и какие надо заказать. Я к тому, что при правильной организации труда обработать в месяц 30-50 дел (а не 5 по утверждению оппонентов) нет препятствий со стороны архива.
[/q]

Если я правильно поняла этот ваш ответ, то во Владимирском архиве вы можете заказать дело, а тем временем просматривать (не сдавая) дела из этого же фонда, причем следующий заказ можно делать до выполнения предыдущего (например, 1 сентября заказали дело на 1 октября, 7 сентября заказали дело на 7 октября - правильно?).
В Тверском архиве позиция сотрудников следующая: дела большого объема оставлять почти не разрешают - т.е. это требует практически скандала, поэтому работать с исповедками и ревизскими сказками, которые представляют из себя дела в 1500-2500 листов приходится за один день. Следующий заказ до исполнения предыдущего не берут, при этом заказ исполняется в среднем 10-14 дней. На фонд метрических книг и исповедок есть ограничение - 1000 листов. Таким образом, получается, что если мне нужно просмотреть 4 исповедки за разные года, то сделать это в один месяц я не могу, т.к. две исповедки вместе не выдадут (превышает объем заказа), а брать следующий заказ до исполнения предыдущего они отказываются. Поверьте, я тоже думала, как бы логичнее организовать работу с архивом, но пока мне не удалось выстроить цепочку, которая позволяла бы хотя бы каждую неделю получать объемное дело.
В РГАДА недавно тоже ввели новое правило: за один раз можно заказать одно дело из фонда Ландратских книг и ревизий, при этом заказ берут только после сдачи предыдущего дела. Правда, в отличие от ГАТО, никто не ругается на оставление дела, и на обработку его за несколько приездов. Но опять же - получить хотя бы 10 дел за месяц невозможно, т.к. срок выдачи составляет от 3 до 6 рабочих дней (если я ничего не путаю), в зависимости от места жительства (иногородние / москвичи).
При этом я очень рада, что работники Владимирского архива идут навстречу исследователям и дают им возможность планировать свои поиски в достаточно разумное время.

[q]
tana_cat написал:
[q]
Уважаемый KRAN предложил создать единую базу.
[/q]
Опять, не я предложил, предлагалось многими, более того, сам сайт ВГД, это в первую очередь база, а потом форум на котором мы общаемся.Мое предложение просто обобщающее, учитывая что люди "жмутся" выкладывать информацию и не надо. Предлагаю составить ИПС у кого что есть. По формату - Губерния такая то, уезд, селение , МК, ИВ, РС. Не важно в каком формате у владельца эти данные хранятся. Пока мы здесь рассуждаем, "чинуши" из Владимирского архива (видимо ради наживы) готовят к опубликованию подобный реестр - кто по каким селениям работал или делает это сейчас.Сделать легко, затрат ни каких, удобство для поиска огромное.
[/q]

Если этот реестр будет открыт для исследователей, то это, конечно, крайне удобно. Конечно же, я знаю про вторую часть сайта, т.е. саму базу. Там есть географическая база, в которой указываются населенные пункты, и есть пофамильный список. На мой сугубо личный взгляд не хватает огромного пласта информации, который накапливается у исследователей, занимающихся поисками - т.е. к какому приходу относится населенный пункт, в каком архиве(ах) искать по нему дела, есть ли они и за какой период, и куча других вопросов. Поскольку к теме форума этот момент уже не относится, могу пояснить, что и в предыдущем своем сообщении, я упомянула базу не из соображений обсуждения существующих баз и их улучшения, а в качестве возражения вашему мнению о "скупости" исследователей в плане распространения информации. По крайней мере, мне неоднократно помогали на этом форуме крайне важной информацией, в том числе и anto, к которому вы адресовали ваш упрек. В общем, я верю в людей

tana_cat написал:

[q]
Если я правильно поняла этот ваш ответ, то во Владимирском архиве вы можете заказать дело, а тем временем просматривать (не сдавая) дела из этого же фонда, причем следующий заказ можно делать до выполнения предыдущего (например, 1 сентября заказали дело на 1 октября, 7 сентября заказали дело на 7 октября - правильно?).
[/q]

Правильно, не только заказать но и успеть получить новые не сдав пред идущее. Работать с делом можно месяц. "На ваших руках" (то есть находится в читальном зале и числиться за вами) должно оставаться к концу каждого дня не боле 5 дел объемом свыше 500 листов или 10 меньшего объема.

При этом, по отзывам форумных гуру, Владимирский один из самых неудобных для пользователей архивов.

tana_cat написал:

[q]
я за доступ с регистрацией (в качестве простого участника) и даже за доступ, открывающийся только участникам индексации после какого-то количества обработанных файлов (у них есть балловая система, так что это сделать достаточно просто).
[/q]

У них так и есть. Надо набрать 900 баллов за квартал.

интернет проект по оцифровке микрофильмов