Indexing-Индексирование
интернет проект по оцифровке микрофильмов
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
11 ноября 2011 23:41 anto написал: [q] Вы сравните объемы сканирования и микрофильмирования - кадров в год. [/q]
Не могу. Данные по объему сканирования мне недоступны. anto написал: [q] Мне не известен ни один архив, где массово идет микрофильмирование каких-либо фондов. [/q]
То что вам не известно, не порок. Перед вами вообще никто не обязан отчитываться о своей работе. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
vovchik1 Сообщений: 616 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 454 | Наверх ##
12 ноября 2011 4:01 anto написал: [q] vovchik1 написал:[q] 75 лет и 100 - это даже очень мало. Рядом. Вчера. [/q] Участники тех событий как привило умерли. Нельзя все секретить вечно. Тем более современне базы Петербург-2003 и Москва-2005 можно бесплатно скачать в сети, узнать адрес, телефон, возраст, место работы, собственника жилплощади. Прямо как в справочниках Весь Петербург и Вся Москва, начиная с 1809 года.Другое дело - сейчас все это считается нелегальным. Вот radarix с данными о доходах и имуществе закрыли с целью недопущения борьбы с коррупцией. Ведь понятно - это выгодно лишь чиновникам-взяточникам и их подставным лицам. Но руководят всем они.vovchik1 написал:[q] Что-то я не вижу там сканов по всем штатам всех данных[/q] Работа идет.vovchik1 написал:[q] Для просмотра имеющихся сканов требуется все та же пресловутая регистрация, которой местные форумные псевдолибералы так настойчиво стараются избежать [/q] Недоступно, что входит в их срок давности. Например, гос. переписи США 1910 и 1920 - недоступны. Все переписи 1900 и ранее - доступны. По Твери, как помните - была другая проблема. Там ничего не входило в срок давности. [/q]
Мы как-то совсем не понимаем друг друга по первому вопросу, давайте отбросим. По второму: Вы написали, что "работа идет". Означает ли это то, что Вы имеете какое-то отношение к ГОЮ? По третьему: не совсем понял. Если входит в "их срок давности" то недоступно ни для кого? Или все таки доступно, но с регистрацией? А если уже не входит в срок регистрации, то сканы доступны без регистрации? Какой там у них этот самый срок, кстати? И на что он распространяется? | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
12 ноября 2011 11:02 KRAN написал: [q] Перед вами вообще никто не обязан отчитываться о своей работе. [/q]
Почему это государственные учреждения не должны открыто отчитываться перед народом? Я знаю, что в нашем местном архиве микрофильмирование не идет, штаты очень маленькие, сканирование же идет по городской программе. vovchik1 написал: [q] По второму: Вы написали, что "работа идет". Означает ли это то, что Вы имеете какое-то отношение к ГОЮ? [/q]
Нет, конечно я не имею никакого отношения к ГОЮ, как и ГОЮ не имеет отношения к государственным программам. Практически во всех архивах идет сканирование - у нас в Петербурге уже отсканирован по метрикам период 1891-1918, большая часть чертежей и т.п. Сканирование идет и в Твери и в Ярославле и в Курске... Это известный факт. Да и объявленный гос. проект по сканированию всех дел РГИА никто не отменял - все идет... vovchik1 написал: [q] По третьему: не совсем понял. Если входит в "их срок давности" то недоступно ни для кого? [/q]
Тогда им говорят, вероятно, ограничить доступ - и они ограничивают - и доступно обществу лишь в ЦСИ и членам церкви в интернете. vovchik1 написал: [q] А если уже не входит в срок регистрации, то сканы доступны без регистрации? Какой там у них этот самый срок, кстати? И на что он распространяется? [/q]
Срок у них больше чем у нас - не менее 100 лет. Сколько и какие правила там точно - этот вопрос не изучал, т.к. интереса у меня в этих документах нет. Вероятно есть какие-то критерии, но доступно очень и очень многое. У нас же закрыли сразу все под корень, без всяких критериев, и коллекции были сравнительно с американскими крайне маленькие - лютеране из РГИА и Самара по 100-200 тысяч сканов и Тверь - 1,8 миллинов сканов. И обратите внимание - и по Твери и по Петербургу все будет также выложено как по Перми, независимо от Вашего мнения. Таковы официальные утверждения руководства архивными управлениями. Перекрыли-то потому, что все это было выложено не на сайтах архивов, а на мормонском сайте. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
12 ноября 2011 13:00 12 ноября 2011 13:14 anto написал: [q] Я знаю, что в нашем местном архиве микрофильмирование не идет, штаты очень маленькие, сканирование же идет по городской программе.[/q]
Ваш местный, это какой? Нашел информацию по РГИА: В новом здании установлено оборудование для микрофильмирования мощностью 3,6 млн копий в год. На перевозку (количество не указано) микрофильмов в Государственный Центр хранения страхового фонда (г. Ялуторовск) запланировано 4 млн рублей. На сегодня микрофильмирована треть всех документов хранящихся в архиве. Сканирование описей (!!!) в объеме 2,5 млн кадров проводит всем известный ЭЛАР на своих 5 аппаратах. По другому центральному архиву более конкретные данные: Из отчета Государственного архива Российской Федерации за 2010 г. В соответствии с Методическими рекомендациями по работе с ОЦД в государственных архивах (М.,2006) Создан страховой фонд и фонд пользования на документы на бумажной основе в количестве 5817 дел (529463 кадра), Кроме того, в рамках совместного проекта с Федеральным архивом Германии микрофильмировано и оцифровано 219 дел (44553 кадра). Сканированы только описи. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
tana_cat Сообщений: 121 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
12 ноября 2011 14:09 vovchik1 написал: [q] tana_cat написал: [q] . Оффтоп для vovchik1: простой регистрации (в т.ч. в качестве участника индексации) недостаточно для доступа к документам - необходимо именно членство в церкви последних дней Христа. [/q]
tana_cat Этот аргумент за "свободный доступ, предоставляемый добрым дядей" или против? Н территории США членства не требуется. [/q]
Это не аргумент за свободный доступ. Насколько я поняла, ваша позиция такова, что документы просматривать можно, но с регистрацией (которая не влечет за собой последствий, вроде перехода в другую веру). Я просто уточнила, что сейчас на обсуждаемом сайте для просмотра документов простой регистрации для россиян недостаточно, требуется именно регистрация в качестве членов церкви, а это уже совсем другой разговор. Это не аргумент, а состояние дел на текущий момент. Если вы хотели уточнить мою позицию именно на доступ к документам, то могу сказать следующее: я за открытый доступ. Если мормоны по каким-то причинам опасаются перегрузок сервера, наплыва желающих и т.п., то я за доступ с регистрацией (в качестве простого участника) и даже за доступ, открывающийся только участникам индексации после какого-то количества обработанных файлов (у них есть балловая система, так что это сделать достаточно просто). Но я категорически против закрытия доступа не-членам церкви. --- Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Абышевы (Тараканово, Еланская вол. Тюмен. уезд Тобольской губ.), Ульяновы (староверы из Златоуста Уфимской губ.)
Шапиро (Переяслав-Хмельницкий)
Коцоевы, Дауровы (Гизель Владикавказской губ)
Слыневы (Шихино Селижар вол Тверской гу | | |
tana_cat Сообщений: 121 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
12 ноября 2011 14:29 KRAN написал: [q] tana_cat написал:[q] Уважаемый KRAN заметил, что не знаком с правилами архивов по выдаче МК через 2-3 недели.[/q] В каком месте?[/q]
Возможно, я неправильно поняла этот ваш ответ: KRAN написал: [q] anto написал:[q] При норме выдачи - одна книга за один год в 14-20 дней - даже у меня нет времени заглянуть во все или хотя бы в большую часть.[/q] Не знаю таких норм. У нас выдают по 5 дел в заказе, привоз 2 раза в неделю. То есть около 1000 листов можно проработать ежедневно одному человеку. [/q]
KRAN написал: [q] Я писал о выдаче только на 2-3 недели. В родном Владимирском архиве, от заказа до выдачи по некоторым фондам до 1,5 месяцев. Зная это я для себя составил график и заказываю дела заранее, поэтому всегда есть дела на руках, дела "на подходе" срок выдачи которых наступит через неделю, две, месяц и какие надо заказать. Я к тому, что при правильной организации труда обработать в месяц 30-50 дел (а не 5 по утверждению оппонентов) нет препятствий со стороны архива.[/q]
Если я правильно поняла этот ваш ответ, то во Владимирском архиве вы можете заказать дело, а тем временем просматривать (не сдавая) дела из этого же фонда, причем следующий заказ можно делать до выполнения предыдущего (например, 1 сентября заказали дело на 1 октября, 7 сентября заказали дело на 7 октября - правильно?). В Тверском архиве позиция сотрудников следующая: дела большого объема оставлять почти не разрешают - т.е. это требует практически скандала, поэтому работать с исповедками и ревизскими сказками, которые представляют из себя дела в 1500-2500 листов приходится за один день. Следующий заказ до исполнения предыдущего не берут, при этом заказ исполняется в среднем 10-14 дней. На фонд метрических книг и исповедок есть ограничение - 1000 листов. Таким образом, получается, что если мне нужно просмотреть 4 исповедки за разные года, то сделать это в один месяц я не могу, т.к. две исповедки вместе не выдадут (превышает объем заказа), а брать следующий заказ до исполнения предыдущего они отказываются. Поверьте, я тоже думала, как бы логичнее организовать работу с архивом, но пока мне не удалось выстроить цепочку, которая позволяла бы хотя бы каждую неделю получать объемное дело. В РГАДА недавно тоже ввели новое правило: за один раз можно заказать одно дело из фонда Ландратских книг и ревизий, при этом заказ берут только после сдачи предыдущего дела. Правда, в отличие от ГАТО, никто не ругается на оставление дела, и на обработку его за несколько приездов. Но опять же - получить хотя бы 10 дел за месяц невозможно, т.к. срок выдачи составляет от 3 до 6 рабочих дней (если я ничего не путаю), в зависимости от места жительства (иногородние / москвичи). При этом я очень рада, что работники Владимирского архива идут навстречу исследователям и дают им возможность планировать свои поиски в достаточно разумное время. [q] tana_cat написал:[q] Уважаемый KRAN предложил создать единую базу. [/q] Опять, не я предложил, предлагалось многими, более того, сам сайт ВГД, это в первую очередь база, а потом форум на котором мы общаемся.Мое предложение просто обобщающее, учитывая что люди "жмутся" выкладывать информацию и не надо. Предлагаю составить ИПС у кого что есть. По формату - Губерния такая то, уезд, селение , МК, ИВ, РС. Не важно в каком формате у владельца эти данные хранятся. Пока мы здесь рассуждаем, "чинуши" из Владимирского архива (видимо ради наживы) готовят к опубликованию подобный реестр - кто по каким селениям работал или делает это сейчас.Сделать легко, затрат ни каких, удобство для поиска огромное. [/q]
Если этот реестр будет открыт для исследователей, то это, конечно, крайне удобно. Конечно же, я знаю про вторую часть сайта, т.е. саму базу. Там есть географическая база, в которой указываются населенные пункты, и есть пофамильный список. На мой сугубо личный взгляд не хватает огромного пласта информации, который накапливается у исследователей, занимающихся поисками - т.е. к какому приходу относится населенный пункт, в каком архиве(ах) искать по нему дела, есть ли они и за какой период, и куча других вопросов. Поскольку к теме форума этот момент уже не относится, могу пояснить, что и в предыдущем своем сообщении, я упомянула базу не из соображений обсуждения существующих баз и их улучшения, а в качестве возражения вашему мнению о "скупости" исследователей в плане распространения информации. По крайней мере, мне неоднократно помогали на этом форуме крайне важной информацией, в том числе и anto, к которому вы адресовали ваш упрек. В общем, я верю в людей --- Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Абышевы (Тараканово, Еланская вол. Тюмен. уезд Тобольской губ.), Ульяновы (староверы из Златоуста Уфимской губ.)
Шапиро (Переяслав-Хмельницкий)
Коцоевы, Дауровы (Гизель Владикавказской губ)
Слыневы (Шихино Селижар вол Тверской гу | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
12 ноября 2011 16:09 12 ноября 2011 17:30 tana_cat написал: [q] Если я правильно поняла этот ваш ответ, то во Владимирском архиве вы можете заказать дело, а тем временем просматривать (не сдавая) дела из этого же фонда, причем следующий заказ можно делать до выполнения предыдущего (например, 1 сентября заказали дело на 1 октября, 7 сентября заказали дело на 7 октября - правильно?).[/q]
Правильно, не только заказать но и успеть получить новые не сдав пред идущее. Работать с делом можно месяц. "На ваших руках" (то есть находится в читальном зале и числиться за вами) должно оставаться к концу каждого дня не боле 5 дел объемом свыше 500 листов или 10 меньшего объема. При этом, по отзывам форумных гуру, Владимирский один из самых неудобных для пользователей архивов. tana_cat написал: [q] я за доступ с регистрацией (в качестве простого участника) и даже за доступ, открывающийся только участникам индексации после какого-то количества обработанных файлов (у них есть балловая система, так что это сделать достаточно просто). [/q]
У них так и есть. Надо набрать 900 баллов за квартал. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
tana_cat Сообщений: 121 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 75
| Наверх ##
12 ноября 2011 20:21 KRAN написал: [q] Правильно, не только заказать но и успеть получить новые не сдав пред идущее. Работать с делом можно месяц. "На ваших руках" (то есть находится в читальном зале и числиться за вами) должно оставаться к концу каждого дня не боле 5 дел объемом свыше 500 листов или 10 меньшего объема.
При этом, по отзывам форумных гуру, Владимирский один из самых неудобных для пользователей архивов.[/q]
Тогда каким же считают Тверской?  ) Во Владимирском, судя по всему, прямо-таки шикарные условия  KRAN написал: [q] У них так и есть. Надо набрать 900 баллов за квартал.[/q]
И что будет после 900 баллов? Откроют доступ к сканам Тверского архива? Если это действительно так (только странно, что на сайте я об этом упоминаний не нашла), то брошу все силы именно на индексацию. --- Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Абышевы (Тараканово, Еланская вол. Тюмен. уезд Тобольской губ.), Ульяновы (староверы из Златоуста Уфимской губ.)
Шапиро (Переяслав-Хмельницкий)
Коцоевы, Дауровы (Гизель Владикавказской губ)
Слыневы (Шихино Селижар вол Тверской гу | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4455
| Наверх ##
13 ноября 2011 1:52 13 ноября 2011 1:53 KRAN написал: [q] Ваш местный, это какой?[/q]
ЦГИА СПб, конечно. KRAN написал: [q] В новом здании установлено оборудование для микрофильмирования мощностью 3,6 млн копий в год.[/q]
Такой информации не слышал, однако это установленное оборудование, а не реальное количество кадров. KRAN написал: [q] На сегодня микрофильмирована треть всех документов хранящихся в архиве.[/q]
Действительно, треть документов выдаются в виде микрофильмов - это фонд пользования. Однако все это было сделано в советское время. KRAN написал: [q] Сканирование описей (!!!) в объеме 2,5 млн кадров проводит всем известный ЭЛАР на своих 5 аппаратах.[/q]
Сканирование описей было произведено еще 2 года назад -отрапортовали: http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=6904http://www.regnum.ru/news/1245549.htmlВ настоящее время, рассказал Александр Соколов, уже завершен процесс сканирования описей всех документов. В 2010 году будет продолжен совместный пилотный проект по оцифровке документов Российского Государственного исторического архива (РГИА) и Президентской библиотекой им.Б.Н.Ельцина, но, чтобы оцифровать весь массив, необходимо не менее 15-20 лет. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом сегодня, 22 января, на пресс-конференции в Санкт-Петербурге сообщил директор РГИА Александр Соколов. – У меня есть мечта, чтобы электронные копии были доступны для студентов, а также исследователей и любителей из других городов – удаленно, – поделился своими планами директор. Вот эту информацию - оцифруем все документы за 15-20 лет, отдельные фонды все время закрываются на сканирование - мы слышим от сотрудников архива. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
13 ноября 2011 4:04 anto написал: [q] Вот эту информацию - оцифруем все документы за 15-20 лет, отдельные фонды все время закрываются на сканирование - мы слышим от сотрудников архива. [/q]
Вы слышите что хотите. Читаю на сайте архива: http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=34621307"Лаборатория микрофильмирования и реставрации документов проводит работы по созданию страхового фонда и фонда пользования на особо ценные документы РГИА, включая следующие работы: съемка и копирование микрофильмов на рулонной пленке 35 мм, съемка микрофильмов на микрофишах, реставрация микрофильмов." С микрофильмов уже делаются сканы для фонда пользования на ленточных сканерах. Но это уже дополнительный этап работы, который как я писал ранее не имеет отношения к сохранности. Если исключить этап микрофильмирования то: 1. Не будет создаваться страховая копия, 2. Качество сканов значительно хуже (лучший ЭЛАРовский дает разрешение до 600 точек, а пленочные от 1200 и выше). Конечно для удобства посетителей за счет внебюджетных средств архив может создавать любые копии, но повторю к "страховому" фонду это не имеет отношения. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|