Indexing-Индексирование

KRAN написал:

[q]

Даже при наличии доступа к сканам как узнать где искать данную информацию?

[/q]

Естественно, есть нестандартные ситуации. И конкретную запись может быть трудно найти. Но эти случаи редки. И для этого есть другие - вспомогательные материалы.
Часто решить такие задачки не столь сложно - надо просто немного подумать. И решить их проще, когда доступны все сканы по губернии, а не проиндексирована, допустим, пятая часть.

KRAN написал:

[q]

А вот новичку или человеку ограниченному по времени, что бы "тупо" перелистывать тысячи листов (будь то в архиве или в интернете), важно быстро узнать где находится интересующая его информация.
Зная это и не имея доступа через интернет, можно сделать конкретный запрос в архив.

[/q]

Так никто это сделать и не мешает. Если действительно важно - он обратится в архив или найдет человека, который сделает это за него за деньги. Но таких, для которых важно, сделать исследование за несколько часов или потратить на него целый месяц - очень и очень мало.

KRAN написал:

[q]

В приведенной вами цитате сказано о договоре, а не о деньгах?
Да и смысл не в этом. Индексирование - долгосрочный проект к реализации которого привлечены сотни пермяков, об этом и рапортуют чиновники, для этого все затевалось, с таким же успехом эти сотни действительно могли красить газоны.

[/q]

Важно, что заказчик и инициатор индексации - администрация, а не фонд занятости. И действительно, разумней даже направить на любую другую работу, а сэкономленные деньги (не надо нанимать фирму, чтобы выполнить эту любую другую работу) - пустить на сканирование. И конечно надо не допустить, чтобы ЭЛАР получала какие-то сверхприбыли за счет бюджетных денег. Всегда нужны открытые конкурсы, а при монополизме - нужно создавать свою государственную организацию.

блин а почему доступ на family search закрыли?
почему на всех источниках электронных доступ закрывают? Сначала на Мемориале, но слава богу потом открыли, теперь Подвиг народа, и вот еще фэмили серч.

anto написал:

[q]

Да и как-то получается решать такие задачки и без индексации. Тем более - в период 1730-1864 года - обычно помогают ежегодные исповедки.

[/q]

Глупый вопрос: а как без индексации среди миллионов сканов найти эти самые исповедки?

anto написал:

[q]

А что в этом плохого, если все будет оцифровано и выложено? Ограничения на выдачу дел сразу исчезают. Поиск идет быстро. Летать через всю страну никому не надо. Дела не амортизируются. Какая разница - смотрите Вы эти сканы дома или в помещении архива? Все равно подлинники после оцифровки (а Вы за оцифровку) выдавать не будут. Или для Вас это принципиально - где смотреть - и Вы хотите лететь через всю страну, чтобы смотреть именно с компьютера архива? А надо ли это архиву - бесплатно предоставлять Вам место и амортизацию их компьютера? При выкладывании в интернет выигрывают все. Кроме коммерсантов от генеалогии, получающих на этом сверхприбыли.
Выдавать родословные - это конечно абсурд, ведь это поиск нестандартный и невозможно всем дойти до определенного колена и зачем выдавать тем, кого это не интересует.

[/q]

Что плохого? Ну это зависит от целей Вашего занятия генеалогией. Вы занимаетесь собственной родословной? Или, например, проводите исследование по какому-то нас. пункту, по какой-то фамилии ( т.е. являетесь профессионалом-историком, например)? Я вот на своем примере могу пояснить: мне, может быть, повезло, но озаботившись поиском информации о своих предках только в конце февраля этого года и никуда(!) не ездив, я смог достаточно серьезно (как я считаю) продвинуться по многим веткам. Добрые люди помогают. Заплатил деньги частному исследователю (сдельно, за просмотр двух дел) только раз (конечно, предпочел бы не платить). Так знаете, я вот сейчас подумал, если бы все эти материалы были доступны здесь и сейчас по интернету, то наверное мне было бы менее интересно. Ведь практически каждый предок, каждая ветка - это целый новый мир и исторически и географически и ... Приходится параллельно изучать огромное количество материалов. Действительно занимает много времени. Но на самом деле - очень интересно.

И платная генеалогия тут не при чем.

А я и не предлагаю все держать в тех же самых архивах, где храняться подлинники. Нет. Просто-напросто во всех архивах (и может быть в ЗАГСах) иметь доступ на центральный сервер. Вот и все.

А кому не захочется и на это время тратить - вот и клиент для коммерсантов. Кстати, не вижу в этом ничего плохого. Ведь есть же тот самый ancestry.com

Гипотетический пример с выдачей родословных всем по рождению я Вам привел именно с той целью -конечно же - это абсурд. Но так же кто-то может назвать абсурдом трату государственных (не вдаюсь в детали ваших споров с КРАНом) денег на оцифровку генеалогических материалов и обеспечение свободного и бесплатного к ним доступа. Вы вот не замечали, лично к Вам после начала Ваших занятий генеалогией Ваши родственники, знакомые и друзья относятся так же как и раньше? Или кто-то все-таки насторожился? Пальчиком покручивает за спиной? Я, например, стараюсь особо не афишировать. Многие, скажем так, недопонимают. И уж точно не поймут, когда им скажут, что их кровные денежки тратятся на обеспечение доступа г-д anto и vovchik1 к метрическим записям (условно говоря) их предков.

Поэтому мое предложение такое. Как и предлагает КРАН - использовать методику мормонской церкви (сорри, ГОЮ), т.е. создать общественную некоммерческую организацию, собрать там денег, составлять договоры с архивами и за плату сканировать у них документы. С предоставлением свободного доступа на территории РФ (возможно за какую-то формальную плату) в центрах на базе местных архивов, ЗАГСов и тп.

Но приоритет - сканирование, безусловно! Документы имеею свойство стареть, теряться , даже "вороваться". Индексирование можно провести и потом.

Еще раз - конечно хочется всего и сразу. Вот только действительно ли это то, что необходимо.

vovchik1 написал:

[q]

Так знаете, я вот сейчас подумал, если бы все эти материалы были доступны здесь и сейчас по интернету, то наверное мне было бы менее интересно.

[/q]

Все и не может быть пока доступно. Речь же идет пока только о метриках, исповедках и ревизиях. А это далеко не все нужные документы.

vovchik1 написал:

[q]

Просто-напросто во всех архивах (и может быть в ЗАГСах) иметь доступ на центральный сервер. Вот и все.

[/q]

А Вы не понимаете, что дешевле сделать доступ через интернет, чем бесплатно обеспечивать функционирование таких больших компьютерных залов? В архивах это понимают.

vovchik1 написал:

[q]

Но так же кто-то может назвать абсурдом трату государственных (не вдаюсь в детали ваших споров с КРАНом) денег на оцифровку генеалогических материалов и обеспечение свободного и бесплатного к ним доступа.

[/q]

Оцифровку генеалогих материалов абсурдной назвать никто не может - если не цифровать, дела при таком спросе просто полностью самортизируются. И цифровать будет уже нечего.

vovchik1 написал:

[q]

Многие, скажем так, недопонимают. И уж точно не поймут, когда им скажут, что их кровные денежки тратятся на обеспечение доступа г-д anto и vovchik1 к метрическим записям (условно говоря) их предков.

[/q]

Так все это и так понимают, ведь когда люди идут в библиотеку или в архив - деньги на это идут гораздо большие. Гораздо проще все выложить на сервер - и дать доступ.

vovchik1 написал:

[q]

Как и предлагает КРАН - использовать методику мормонской церкви (сорри, ГОЮ), т.е. создать общественную некоммерческую организацию, собрать там денег, составлять договоры с архивами и за плату сканировать у них документы. С предоставлением свободного доступа на территории РФ (возможно за какую-то формальную плату) в центрах на базе местных архивов, ЗАГСов и тп.

[/q]

Во-первых, такую организацию создать невозможно - у всех разные интересы и приоритеты. Во-вторых, и так процесс идет по государственным программам. В-третьих, никто не мешает пускать мормонов. В-четвертых, затраты на содержание таких "центров" будут в разы больше содержания серверов.