Личное дело офицера - Генеалогический форум ВГД. Тема №86923

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

refreshing написал:

[q]
На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.
[/q]

На закон об архивном деле. Писать жалобу военкому субъекта и/или в военную прокуратуру.

Maksim Andreevich написал:

[q]

refreshing написал:
[q]

На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.
[/q]

На закон об архивном деле. Писать жалобу военкому субъекта и/или в военную прокуратуру.
[/q]

Спасибо. А на конкретно какую статью? Я прочитала статьи 24 и 25. Там нет однозначного ответа, что должны дать копии. Или я не понимаю чего то.

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. (В редакции Федерального закона от 27.07.2010 № 227-ФЗ)
11. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
2) путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования.
(Часть введена - Федеральный закон от 27.07.2010 № 227-ФЗ)
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. (В редакции Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ)
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

Они же не отказываются показать...

refreshing
А есть ли смысл в попытках прогнуть военкомат?
Кто бы вам чего официально не утверждал, но показывать дело будет ответственный за архив человек. Вы думаете, что вам попадется уникальный офицер, ненавидящий армянский коньяк?
Кстати, вдумчиво читать дело можно несколько часов. И всё это время ответственный за архив РВК должен с вами сидеть?
Из всего дела для целей генеалогии нужно только фото, копия послужного списка и автобиография.
Аттестации и боевые характеристики - это интересно, так как приоткрывает личность родственника (отношение к алкоголю, к слабому полу, оценка начальством умственных способностей и соответствия должности), но не так важно. Да и не совсем прилично, с моей точки зрения, читать такие документы. Они не предназначались для прочтения самим офицером, тем более его родственниками.

Михаха написал:

[q]
Они не предназначались для прочтения самим офицером
[/q]

С аттестацией офицеры ознакамливались, расписывались после прочтения и ставили дату ознакомления.

Терсинец написал:

[q]
С аттестацией офицеры ознакамливались, расписывались после прочтения и ставили дату ознакомления.
[/q]

А мне встречались довольно острые характеристики, явно предназначенные только кадровикам. Возможно, путаю аттестацию с боевой/служебной характеристикой.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 13 июня 2022 18:08
В нашем военкомате в офицерском и пенсионном отделах сидят женщины. Все боятся за свое место... И их там в комнате 5 человек сидит. Наедине поговорить не получится.

Поэтому хотелось бы получить желаемое на законном основании. Так никто не подскажет на какой пункт конкретно сослаться?

Простите, что не совсем в тему.
Меня интересует состав личного дела офицера ВС СССР, 1932г.р., демобилизованного по выслуге лет в запас в 1978 году и на данный момент уже умершего.
Мне необходимо для своих личных целей собрать документы, подтверждающие факт и место проживания меня с моими родителями в местах прохождения воинской службы отца в период 1956-1958г.г.
При моём обращении в районный Военкомат по месту приписки отца мне показали "через руку" его личное дело последнего периода службы, где предыдущие места службы обозначены только номерами в/ч.
Примерные регионы службы отца я знаю, но очень примерно. Например, Алтайский край, пос.Михайловка. Где такая была? Таких Михайловок могло быть много. Они сейчас могут быть вовсе не в Алтайском крае, а, например, в Казахстане.
В указанный период отец служил в 3-х разных местах, находящихся друг от друга на очень больших расстояниях, причем в/ч, как я поняла, была той же самой. Семья, соответственно, перемещалась вместе с ним. Жильё было съёмным у местного населения.
Все эти места в той или иной степени входят в зону, пострадавшую от ядерных испытаний на семипалатинском полигоне. Причем, 2 места проживания, как и сама в/ч, сейчас относятся к Республике Казахстан.
Как сообщили мне архивные работники военкомата, места дислокации в/ч мне никто не сообщит, но мне и не нужны топографические координаты военных объектов, а нужны адреса проживания у местного населения, так как никаких военных городков там не было. Для компенсации оплаты проживания, наверняка, собирались справки, а также для переездов с места на место выписывались "подъемные" на семью, выделялся военный транспорт и т.п. Бюрократическая машина работала.
Словом, что я могу найти с учётом моей проблемы в личном деле моего отца, хранящемся в ЦАМО в Подольске? А, может, не в Подольске?..
С уважением, Елена.

Karel_Bel написал:

[q]
Словом, что я могу найти с учётом моей проблемы в личном деле моего отца, хранящемся в ЦАМО в Подольске? А, может, не в Подольске?..
[/q]

Так вы же видели, что ЛД в военкомате. Не уверен, что в ЦАМО есть еще одно ЛД. Вот УПК там должна быть.

Karel_Bel написал:

[q]
Для компенсации оплаты проживания, наверняка, собирались справки, а также для переездов с места на место выписывались "подъемные" на семью, выделялся военный транспорт и т.п. Бюрократическая машина работала.
[/q]

Не уверен, что это все отражалось именно в ЛД. Возможно, только в финотделе в/ч. Сданы ли эти документы в ЦАМО - не знаю.

Я так понимаю, что это вам нужно для "ядерной" льготы.
Тогда советую:
1. Написать четко сформулированные запросы в ВК и ЦАМО на получение справок.
2. Запросить копии ЛД и УПК в ВК и ЦАМО.
3. Если предыдущих пунктов будет не достаточно, то обращаться в суд за установлением факта, имеющего юридическое значение.

Maksim Andreevich
Спасибо за Ваш отклик.
Maksim Andreevich написал:

[q]
Не уверен, что это все отражалось именно в ЛД. Возможно, только в финотделе в/ч. Сданы ли эти документы в ЦАМО - не знаю.
[/q]

Вот и я думаю, что эти документы не в ЛД. Мне надо подумать, как и куда правильно сформулировать запрос. Если в/ч перешла Казахстану, то, возможно, и документы по ней не в ЦАМО? Слышала, что есть ещё филиал ЦАМО то ли в Новосибирске, то ли в Барнауле. При расформировании частей вроде бы там тоже аккумулировались архивные фонды.
Буду делать запрос в ЦАМО, а там - разберёмся.
С уважением, Елена.

Здравствуйте! Хотелось бы спросить у знатоков - в скором времени буду в Подольске проездом. Хотел посетить Архив МО, ознакомится с ЛД своего деда. Документы подтверждающее родство есть. Как я понял, заявки на выдачу ЛД по телефону не принимаются. Получается надо минимум два дня? На первый день оформляю заявку на второй получаю дело?