Личное дело офицера - Генеалогический форум ВГД. Тема №86923

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Михаха написал:

[q]

Если предположить, что мы коллективными усилиями пишем строгую научную статью "Место хранения личного дела офицера"...
[/q]

Помогите, пожалуйста, с "написанием строгой научной статьи"
Состав документов личного дела офицера и возможные места хранения фрагментов из него

Что повстречала я в архиве и хотела бы уточнить у гуру поисков - единичные ли это документы или частая практика.

1. По одному из разыскиваемых подразделений в ЦАМО оказалось единственное дело - "Штатно-должностные списки и справки". Папочка очень не полная, тоненькая, но в ней документы на часть комсостава - командировочные, характеристики, автобиографии...

2. По одному из военных округов есть в описи дела «Справки-доклады, аттестации, служебные отзывы, характеристики и автобиографии на начсостав, прошедший через ОК округа». Данный округ просуществовал менее года, тем не менее на букву Р собралось два тома более чем по 500 листов каждый.

Если это типичные дела, то информация может быть полезна тем, у кого есть время и возможность шариться в ЦАМО самостоятельно при отсутствии на хранении ЛД на своего офицера или невозможности получить его не имея документов о родстве.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Состав документов личного дела офицера и возможные места хранения фрагментов из него
[/q]

Состав ЛД офицера:
1. Фотография;
2. Послужной список;
3. Автобиография (может быть несколько экземпляров разных лет);
4. Аттестационные листы;
5. Служебные и боевые характеристики;
6. Копии Приказов о назначении на должность;
7. Копии наградных листов (экземпляры без подписей вышестоящих командиров).
8. Разные персональные документы. Например, справка о ранении

Состав ЛД сильно зависит от судьбы офицера. У погибших на войне дело тоненькое. У продолживших службу после войны - самое подробное.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Что повстречала я в архиве и хотела бы уточнить у гуру поисков - единичные ли это документы или частая практика.

1. По одному из разыскиваемых подразделений в ЦАМО оказалось единственное дело - "Штатно-должностные списки и справки". Папочка очень не полная, тоненькая, но в ней документы на часть комсостава - командировочные, характеристики, автобиографии...

2. По одному из военных округов есть в описи дела «Справки-доклады, аттестации, служебные отзывы, характеристики и автобиографии на начсостав, прошедший через ОК округа». Данный округ просуществовал менее года, тем не менее на букву Р собралось два тома более чем по 500 листов каждый.
[/q]

Нужно понимать, что любой документ составлялся не менее чем в двух экземплярах. И "лишние", не попавшие в ЛД экземпляры, могли отложиться в самых разных делах воинской части.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Если это типичные дела, то информация может быть полезна тем, у кого есть время и возможность шариться в ЦАМО самостоятельно при отсутствии на хранении ЛД на своего офицера или невозможности получить его не имея документов о родстве.
[/q]

Это утверждение справедливо, с учетом некоторых "но".
Если лейтенант пришел из училища, стал командовать взводом и погиб через два месяца, то подобных документов не будет.
Если капитана представили к званию майора или назначили на майорскую должность, то вероятность найти в документах части аттестационный лист и/или боевую характеристику, достаточно велика.

Михаха написал:

[q]

Нужно понимать, что любой документ составлялся не менее чем в двух экземплярах. И "лишние", не попавшие в ЛД экземпляры, могли отложиться в самых разных делах воинской части.
[/q]

Могли отложиться, но насколько вероятно, что сохранились до сегодняшних дней? Что их не посчитали "задвоенными" или "исторически неинтересными". Сама столкнулась в описях с рядами штампиков "Уничтожено"

Михаха написал:

[q]

Если капитана представили к званию майора или назначили на майорскую должность, то вероятность найти в документах части аттестационный лист и/или боевую характеристику, достаточно велика.
[/q]

Тогда есть смысл потратить время "на поискать". Две персоны - капитан и полковник.

Здравствуйте. Знаю в каком военкомате хранится Личное дело умершего в 2016 г. офицера. Рождение 1937 год. Т. е в отставке уже был давно.Подтверждение родства есть. Показать личное дело не отказывают, но сказали что копировать и выписывать не разрешат . Только смотреть в их присутствии. Мол, не положено. Это относится ко всем, хранящимся у них делам. Они состав конкретного дела не смотрели. На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.

refreshing написал:

[q]
На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.
[/q]

На закон об архивном деле. Писать жалобу военкому субъекта и/или в военную прокуратуру.

Maksim Andreevich написал:

[q]

refreshing написал:
[q]

На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.
[/q]

На закон об архивном деле. Писать жалобу военкому субъекта и/или в военную прокуратуру.
[/q]

Спасибо. А на конкретно какую статью? Я прочитала статьи 24 и 25. Там нет однозначного ответа, что должны дать копии. Или я не понимаю чего то.

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. (В редакции Федерального закона от 27.07.2010 № 227-ФЗ)
11. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
2) путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования.
(Часть введена - Федеральный закон от 27.07.2010 № 227-ФЗ)
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. (В редакции Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ)
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

Они же не отказываются показать...

refreshing
А есть ли смысл в попытках прогнуть военкомат?
Кто бы вам чего официально не утверждал, но показывать дело будет ответственный за архив человек. Вы думаете, что вам попадется уникальный офицер, ненавидящий армянский коньяк?
Кстати, вдумчиво читать дело можно несколько часов. И всё это время ответственный за архив РВК должен с вами сидеть?
Из всего дела для целей генеалогии нужно только фото, копия послужного списка и автобиография.
Аттестации и боевые характеристики - это интересно, так как приоткрывает личность родственника (отношение к алкоголю, к слабому полу, оценка начальством умственных способностей и соответствия должности), но не так важно. Да и не совсем прилично, с моей точки зрения, читать такие документы. Они не предназначались для прочтения самим офицером, тем более его родственниками.

Михаха написал:

[q]
Они не предназначались для прочтения самим офицером
[/q]

С аттестацией офицеры ознакамливались, расписывались после прочтения и ставили дату ознакомления.

Терсинец написал:

[q]
С аттестацией офицеры ознакамливались, расписывались после прочтения и ставили дату ознакомления.
[/q]

А мне встречались довольно острые характеристики, явно предназначенные только кадровикам. Возможно, путаю аттестацию с боевой/служебной характеристикой.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 13 июня 2022 18:08
В нашем военкомате в офицерском и пенсионном отделах сидят женщины. Все боятся за свое место... И их там в комнате 5 человек сидит. Наедине поговорить не получится.

Поэтому хотелось бы получить желаемое на законном основании. Так никто не подскажет на какой пункт конкретно сослаться?