Личное дело офицера - Генеалогический форум ВГД. Тема №86923

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Trisk от 10 февраля 2022 2:56

В общем порядок мне понятен, я предполагал, что есть какие то общеизвестные реквизиты документов, типа номера фонда и т.д.

Т.е. все таки хоть и называется картотека, там не только учетные карточки, но и личные дела. Однако.

samsonkin написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Trisk от 10 февраля 2022 2:56

В общем порядок мне понятен, я предполагал, что есть какие то общеизвестные реквизиты документов, типа номера фонда и т.д.

Т.е. все таки хоть и называется картотека, там не только учетные карточки, но и личные дела. Однако.
[/q]

А у меня вот другой опыт получения дела. Я отправила им через приемную МО обращение, где указала известные мне сведения и что хочу получить личное дело прадеда (партийное и офицера). Офицерское не нашлось, а вот партийное спокойно выслали почтой (копии т.е.).К запросу приложила копию паспорта и родство. Так что тут у всех опыт разный: кому-то высылают спокойно, а кого-то приглашают работать в чит.зале

samsonkin написал:

[q]
В общем порядок мне понятен, я предполагал, что есть какие то общеизвестные реквизиты документов, типа номера фонда и т.д.
[/q]

У документов частей, дивизий и тд они есть. У ЛД скорее всего тоже. Но в случае обращения в архив, работники ждут от вас другую информацию, а не названия описей и тд. Я наблюдал пару раз, когда при записи люди говорили номера фондов и прочего, что им нужно, на что архивист ругался, что ему нужно знать, что конкретно человек ищет.

Nastya1104 написал:

[q]
Так что тут у всех опыт разный: кому-то высылают спокойно, а кого-то приглашают работать в чит.зале
[/q]

Не думаю, что Вам бы выслали копию личного дела офицера, если бы оно было.

Trisk написал:

[q]

... в случае обращения в архив, работники ждут от вас другую информацию, а не названия описей и тд. Я наблюдал пару раз, когда при записи люди говорили номера фондов и прочего, что им нужно, на что архивист ругался, что ему нужно знать, что конкретно человек ищет.
[/q]

Про реквизиты я стал задумываться, когда появилось предположение, что по какой то причине личных дел может быть два. Если это так, то вероятнее всего при запросе по личным данным выдадут первое попавшееся и не станут искать второе.
Но это всего лишь предположение в виду отсутствия понимания атрибуции ЛД.

Михаха написал:

[q]

Если предположить, что мы коллективными усилиями пишем строгую научную статью "Место хранения личного дела офицера"...
[/q]

Помогите, пожалуйста, с "написанием строгой научной статьи"
Состав документов личного дела офицера и возможные места хранения фрагментов из него

Что повстречала я в архиве и хотела бы уточнить у гуру поисков - единичные ли это документы или частая практика.

1. По одному из разыскиваемых подразделений в ЦАМО оказалось единственное дело - "Штатно-должностные списки и справки". Папочка очень не полная, тоненькая, но в ней документы на часть комсостава - командировочные, характеристики, автобиографии...

2. По одному из военных округов есть в описи дела «Справки-доклады, аттестации, служебные отзывы, характеристики и автобиографии на начсостав, прошедший через ОК округа». Данный округ просуществовал менее года, тем не менее на букву Р собралось два тома более чем по 500 листов каждый.

Если это типичные дела, то информация может быть полезна тем, у кого есть время и возможность шариться в ЦАМО самостоятельно при отсутствии на хранении ЛД на своего офицера или невозможности получить его не имея документов о родстве.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Состав документов личного дела офицера и возможные места хранения фрагментов из него
[/q]

Состав ЛД офицера:
1. Фотография;
2. Послужной список;
3. Автобиография (может быть несколько экземпляров разных лет);
4. Аттестационные листы;
5. Служебные и боевые характеристики;
6. Копии Приказов о назначении на должность;
7. Копии наградных листов (экземпляры без подписей вышестоящих командиров).
8. Разные персональные документы. Например, справка о ранении

Состав ЛД сильно зависит от судьбы офицера. У погибших на войне дело тоненькое. У продолживших службу после войны - самое подробное.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Что повстречала я в архиве и хотела бы уточнить у гуру поисков - единичные ли это документы или частая практика.

1. По одному из разыскиваемых подразделений в ЦАМО оказалось единственное дело - "Штатно-должностные списки и справки". Папочка очень не полная, тоненькая, но в ней документы на часть комсостава - командировочные, характеристики, автобиографии...

2. По одному из военных округов есть в описи дела «Справки-доклады, аттестации, служебные отзывы, характеристики и автобиографии на начсостав, прошедший через ОК округа». Данный округ просуществовал менее года, тем не менее на букву Р собралось два тома более чем по 500 листов каждый.
[/q]

Нужно понимать, что любой документ составлялся не менее чем в двух экземплярах. И "лишние", не попавшие в ЛД экземпляры, могли отложиться в самых разных делах воинской части.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Если это типичные дела, то информация может быть полезна тем, у кого есть время и возможность шариться в ЦАМО самостоятельно при отсутствии на хранении ЛД на своего офицера или невозможности получить его не имея документов о родстве.
[/q]

Это утверждение справедливо, с учетом некоторых "но".
Если лейтенант пришел из училища, стал командовать взводом и погиб через два месяца, то подобных документов не будет.
Если капитана представили к званию майора или назначили на майорскую должность, то вероятность найти в документах части аттестационный лист и/или боевую характеристику, достаточно велика.

Михаха написал:

[q]

Нужно понимать, что любой документ составлялся не менее чем в двух экземплярах. И "лишние", не попавшие в ЛД экземпляры, могли отложиться в самых разных делах воинской части.
[/q]

Могли отложиться, но насколько вероятно, что сохранились до сегодняшних дней? Что их не посчитали "задвоенными" или "исторически неинтересными". Сама столкнулась в описях с рядами штампиков "Уничтожено"

Михаха написал:

[q]

Если капитана представили к званию майора или назначили на майорскую должность, то вероятность найти в документах части аттестационный лист и/или боевую характеристику, достаточно велика.
[/q]

Тогда есть смысл потратить время "на поискать". Две персоны - капитан и полковник.

Здравствуйте. Знаю в каком военкомате хранится Личное дело умершего в 2016 г. офицера. Рождение 1937 год. Т. е в отставке уже был давно.Подтверждение родства есть. Показать личное дело не отказывают, но сказали что копировать и выписывать не разрешат . Только смотреть в их присутствии. Мол, не положено. Это относится ко всем, хранящимся у них делам. Они состав конкретного дела не смотрели. На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.

refreshing написал:

[q]
На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.
[/q]

На закон об архивном деле. Писать жалобу военкому субъекта и/или в военную прокуратуру.

Maksim Andreevich написал:

[q]

refreshing написал:
[q]

На какие законы и статьи из них сослаться, что бы копировать разрешили.
[/q]

На закон об архивном деле. Писать жалобу военкому субъекта и/или в военную прокуратуру.
[/q]

Спасибо. А на конкретно какую статью? Я прочитала статьи 24 и 25. Там нет однозначного ответа, что должны дать копии. Или я не понимаю чего то.

Статья 24. Доступ к архивным документам

1. Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. (В редакции Федерального закона от 27.07.2010 № 227-ФЗ)
11. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
2) путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования.
(Часть введена - Федеральный закон от 27.07.2010 № 227-ФЗ)
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации, устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. (В редакции Федерального закона от 18.06.2017 № 127-ФЗ)
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

Они же не отказываются показать...