На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Сочи Сообщений: 1186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 308
Наверх##27 августа 2025 11:1827 августа 2025 11:19
146 сд 1-го формирования была разбита. Вот здесь https://www.rkkawwii.ru/division/146sdf2 написано, что при 2-м формировании все номера полков остались прежними. Там же и указан 280-й артполк.
Наверх##27 августа 2025 11:2327 августа 2025 15:24
Здесь (стр 16) указаны №№ нормативных документов НКО и МВО о формировании 416 сд. Странно, но ничего похожего ни на "334", ни на "6" тут нет. Впрочем, это и не сам приказ или директива, а всего лишь справка из ЖБД 146 сд. https://pamyat-naroda.ru/docum...05.12.1941
Нет желания с Вами спорить и что-то доказывать, но приведенная Вами ссылка - это "творчество", а не документ.
Вам же самим в итоге придется разбираться с №№ полков 334 и 6.
Первая в/часть, куда отправили 65 призывников 27 декабря 1941 г., известна (из ответа РВК призыва). Это 416-я (она же - 146-я) сд. Документы этой части, вроде бы, более-менее в порядке. Осталось только их изучить и получить ответ на свой вопрос.
Документы - любые (не только по ЛС) за период до 7 января 1942 г., где есть упоминание подразделений 146 (416) сд.
В противном случае выходит, что человек направляется 27 декабря РВК в 146-ю сд, оттуда выбывает в 334 сп и 6 ап, а затем через короткое время снова оказывается в той же самой 146-й сд.
146 сд 1-го формирования была разбита. Вот здесь https://www.rkkawwii.ru/division/146sdf2 написано, что при 2-м формировании все номера полков остались прежними. Там же и указан 280-й артполк.
[/q]
Вы на протяжении 5 (!) страниц ведёте дискуссию. Откройте фамильную тему и общайтесь там
146 сд 1-го формирования была разбита. Вот здесь https://www.rkkawwii.ru/division/146sdf2 написано, что при 2-м формировании все номера полков остались прежними. Там же и указан 280-й артполк.
[/q]
Вы на протяжении 5 (!) страниц ведёте дискуссию. Откройте фамильную тему и общайтесь там
[/q]
А причём здесь фамильная тема? Я же специально задал вопрос здесь чтобы люди которые имеют опыт работы в ЦАМО подсказали мне.
Фамильную тему имеет смысл открывать когда про искомого родственника и его потомков ничего не известно. Что кто-нибудь из ныне живущих родственников прочитает и откликнется.
Сочи Сообщений: 1186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 308
Наверх##27 августа 2025 12:3527 августа 2025 12:38
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 27 августа 2025 11:23
Я не спорю с Вами. Когда я писал запрос в ЦАМО, то я написал текст такого содержания «Здравствуйте мой дед ФИО по одним документам служил в 6-м артиллерийском полку, а по другим в 280-м. В связи с этим прошу Вас установить какой полк находился сначала в 416, а потом в 146-й сд 280-й или 6-й артполк. И получил ответ, что в составе 416, а затем 146 сд 6-го артполка не было, а был 280-й, но документов по личному составу по нему не сохранилось.
Сочи Сообщений: 1186 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 308
Наверх##27 августа 2025 19:0527 августа 2025 19:06
У меня ещё вопрос. Вот деда призвали и отправили в 416 сд. в Казань, полки дивизии ещё не сформированы, потом при формировании его направили в 6-й артполк или 280-й. Существует (или существовал) ли вообще такой документ в котором было бы написано, что он с 416 (или уже 146 сд) зачислен в 6-й или 280 артполк? Ведь первоначально он был направлен в саму дивизию.
Существует (или существовал) ли вообще такой документ в котором было бы написано, что он с 416 (или уже 146 сд) зачислен в 6-й или 280 артполк? Ведь первоначально он был направлен в саму дивизию.
[/q]
В дивизии был отдел комплектования/укомлектования, документы этого отдела могли отложиться в фонде дивизии (ЦАМО). Поступление л/с в дивизию означает постановку на все виды довольствия, что тоже отражается документально. Пофамильных списков не будет, только количественные показатели, условно так: "Поступило 100 бойцов, 20 направлено в ..., 30 направлено в ..., а 50 в ..." То есть, в фонде 146 СД нужно смотреть дела типа "Приказы по личному составу", "Переписка по личному составу" и "Ведомости на выдачу денежного довольствия". Конечно, архив бесплатно такой поиск не проведёт.
У меня ещё вопрос. Вот деда призвали и отправили в 416 сд. в Казань, полки дивизии ещё не сформированы, потом при формировании его направили в 6-й артполк или 280-й. Существует (или существовал) ли вообще такой документ в котором было бы написано, что он с 416 (или уже 146 сд) зачислен в 6-й или 280 артполк? Ведь первоначально он был направлен в саму дивизию.
[/q]
В Вашем случае такого документа не будет. В ОБД есть полный список призывников Первомайского РВК (призыв от 27 декабря 1941 г.), в т.ч. и Муртазин Ахмет Муртазинович 1922 г.р. Если "пробивать" их всех по ПН, то многие очень быстро оказываются в разных частях 146 сд, кто в 608 сп, кто в 698 сп... Понятно, что команду "раскидали" по разным подразделениям дивизии. Но отследить, кто и когда именно оказался в том или ином подразделении будет крайне сложно, т.к. выше уже было сказано, что именных списков в фонде дивизии и полка не будет. Да и в приказах, отражающих поступление пополнения за конкретный день, может быть не указано откуда именно поступили люди, т.к. призывников из нескольких ВК, поступивших в один день, могли объединить. Т.е. вместо ожидаемого "поступило 65 человек из Первомайского РВК" Вы обнаружите "поступило 200 человек" (без указания источника поступления) и т.п. Это о "подводных камнях" подобного поиска. Но пробовать стоит. Это как игра в рулетку. Кому-то может повезти, а кому-то нет.
