Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Òðåáóåòñÿ ïîìîùü ïî ÖÀÌÎ ã. Ïîäîëüñê
Äëÿ êîíñóëüòàöèè
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 7:42 14 èþíÿ 2024 13:06 â áóìàãå íàïèñàíî "óáèò â 1941", "10 ñåíòÿáðÿ" - ýòî óæå â ãðàôå ëåâåå, âåðîÿòíî ðå÷ü ïðî äàòó çàïèñè â 1947 ôîòî657444005"Óáèò" - çíà÷èò âåðîÿòíî òàêîå èçâåùåíèå ïðèõîäèëî ïðÿìèêîì ñ âîåí.÷àñòè, îòïðàâëåíî áûñòðî è äîøëî, ëèáî íàïèñàíî ñî ñëîâ îïðàøèâàåìûõ æèëüöîâ äîìà, îòöà, ðàç îäíîïîë÷àíèí ïðèõîäèë è ñêàçàë, ÷òî ïîãèá â 1941. | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 8:20 psyandr íàïèñàë: [q]
11051987 íàïèñàë:
[q]
Ïî ïîâîäó ïðèçûâà äî âîéíû, òî ýòè äîêóìåíòû áûëè óíè÷òîæåíû ïðè îòñòóïëåíèè,
[/q]
ïðè ÷¸ì òóò îòñòóïëåíèå åñëè ðå÷ü ïðî âîåíêîìàòû, êîòîðûå ìíîãî ÷òî óæå óíè÷òîæèëè, òàê êàê ñðîê õðàíåíèÿ áóìàã èñò¸ê; ÷òî-òî ïåðåäàëè â îáëâîåíêîìàò, ìåñòàìè â ãîñàðõèâû êðàåâûå. Îí íå ìîáèëèçîâàííûé - íå áûëî ïîâîäà õðàíèòü äîëüøå.
Ó âîåíêîìàòîâ áûëî âðåìÿ ýâàêóðèðîâàòü äîêóìåíòàöèþ.
Ò.å. äàæå åñëè áû è íå óòåðÿíû áóìàãè, òî âñ¸ ðàâíî äî 2024 îíè óíè÷òîæåíû.
[/q]
Ïðè òîì, ÷òî â 1942 ãîäó Êóáàíü áûëà ïîëíîñòüþ îêêóïèðîâàíà. È âîåíêîìàòû ïðè îòñòóïëåíèè âñå äîêóìåíòû óíè÷òîæàëè. Ïîýòîìó åñëè äîêóìåíòû î ïðèçûâå äî âîéíû è áûëè, òî îíè áûëè óíè÷òîæåíû åùå òîãäà. ---
Ïàøèí | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 8:32 psyandr íàïèñàë: [q] â áóìàãå íàïèñàíî "óáèò â 1941", "10 ñåíòÿáðÿ" - ýòî óæå â ãðàôå ëåâåå, âåðîÿòíî ðå÷ü ïðî äàòó çàïèñè â 1947
ôîòî657444005
"Óáèò" - çíà÷èò âåðîÿòíî òàêîå èçâåùåíèå ïðèõîäèëî ïðÿìèêîì ñ âîåí.÷àñòè, îòïðàâëåíî áûñòðî è äîøëî, ëèáî íàïèñàíî ñî ñëîâ îïðàøèâàåìûõ æèëüöîâ äîìà, îòöà, ðàç îäíîïîë÷àíèí ïðèõîäèë è ñêàçàë, ÷òî ïîãèá â 1941.[/q]
Íî äàæå åñëè èçâåùåíèå ïðèøëî ñ âîåí.÷àñòè, òî ýòè ñâåäåíèÿ äîëæíû áûòü íà ñàéòå «ÎÁÄÌÅÌÎÐÈÀË» èëè «ÏÀÌßÒÜ ÍÀÐÎÄÀ». ---
Ïàøèí | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 13:10 14 èþíÿ 2024 13:36 Íå çíàþ òî÷íî, êîíå÷íî, êîïèÿ èçâåùåíèÿ îñòàâàëàñü áû. Íî åñëè òåððèòîðèÿ îêêóïèðîâàíà áûëà - òî íå îòïðàâëÿëè èçâåùåíèÿ.
 äàííîì ñëó÷àå ñêîðåå ÷òî ïðîñòî îäíîïîë÷àíèí ñîîáùèë, à ðîäñòâåííèêè íå ñòàëè ñóåòèòüñÿ. Çàïèñè ñóãóáî ñî ñëîâ, íè÷åãî íå íàäî áûëî ïðåäîñòàâëÿòü. Íàâåðíÿêà îäíîïîë÷àíèí îáúÿñíÿë ÷òî ñëó÷èëîñü è êîíêðåòíîå ìåñòî - åñëè âû íå çíàåòå, ýòî óæå íå ïðîáëåìû ÖÀÌÎ èëè âîåíêîìàòà. Òàê ÷òî ôîðìàëüíî èçâåñòíî òîëüêî ïðî 1941.
Ñòðàííî, ÷òî êòî-òî äàë ïðèêàç óíè÷òîæàòü äîêóìåíòû âìåñòî ýâàêóàöèè, êàê ýòî äåëàëîñü ñ äðóãèìè îðãàíèçàöèÿìè. | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 13:40 psyandr íàïèñàë: [q] Íå çíàþ òî÷íî, êîíå÷íî, êîïèÿ èçâåùåíèÿ îñòàâàëàñü áû. Íî åñëè òåððèòîðèÿ îêêóïèðîâàíà áûëà - òî íå îòïðàâëÿëè èçâåùåíèÿ.
 äàííîì ñëó÷àå ñêîðåå ÷òî ïðîñòî îäíîïîë÷àíèí ñîîáùèë, à ðîäñòâåííèêè íå ñòàëè ñóåòèòüñÿ. Çàïèñè ñóãóáî ñî ñëîâ, íè÷åãî íå íàäî áûëî ïðåäîñòàâëÿòü. Íàâåðíÿêà îäíîïîë÷àíèí îáúÿñíÿë ÷òî ñëó÷èëîñü è êîíêðåòíîå ìåñòî - åñëè âû íå çíàåòå, ýòî óæå íå ïðîáëåìû ÖÀÌÎ èëè âîåíêîìàòà. Òàê ÷òî ôîðìàëüíî èçâåñòíî òîëüêî ïðî 1941.[/q]
Äà îäíîñåëü÷àíèí êîòîðûé âåðíóëñÿ â õóòîð â 1946 ãîäó ñîîáùèë ïîäðîáíîñòè ãèáåëè áðàòà äåäà, ñàì îí ñ ñåíòÿáðÿ 1942 ïî ìàé 1945 ãîäà íàõîäèëñÿ â ïëåíó â Ãåðìàíèè, çàòåì ïðîõîäèë ôèëüòðàöèþ, à ïîñëå åùå ãîä ñëóæèë â ÐÊÊÀ. ß ïûòàëñÿ íàéòè åãî ôèëüòðàöèîííîå äåëî, íî åãî íè â îäíîì àðõèâå íåò. Òîëüêî â âîåíêîìàòå Ïðèìîðñêî-Àõòàðñêîãî ðàéîíà íàøëè åãî àëôàâèòíóþ êàòî÷êó ó÷àñòíèêà ÂÎÂ, òàê îí óìåð ïîñëå 1985 ãîäà. Èç íåå ÿ óçíàë â êàêèõ ÷àñòÿõ îí ñëóæèë âî âðåìÿ âîéíû, íî ýòî íè÷åãî ìíå íå äàëî, òàê êàê â ÖÀÌÎ äîêóìåíòîâ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ýòèõ ÷àñòåé íå ñîõðàíèëîñü. ---
Ïàøèí | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 19:59 14 èþíÿ 2024 21:36 11051987 íàïèñàë: [q] ß ïûòàëñÿ íàéòè åãî ôèëüòðàöèîííîå äåëî[/q]
çà÷åì? îí æå îäíîñåëü÷àíèí, âàì íèêòî åãî íå ïîêàæåò, äàæå åñëè åñòü. È êàêàÿ "ôèëüòðàöèÿ", åñëè òàì æå ïðè îñâîáîæäåíèÿ ïîñëå ïðîâåðêè äàííûõ âñêîðå ñíîâà â ðÿäû. Èëè èùèòå ñâåäåíèÿ, ÷òî îí æèâ â 1944, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî â âîåííîå âðåìÿ â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå îí â ñïèñêå æèâûõ ÷ëåíîâ ñåìüè? Òàê ðîäíûå åù¸ íå çíàëè, ïîõîðîíêà íå ïðèõîäèëà çíà÷èò òî÷íî. Çàïèñü â 1944 "Óø¸ë â ÐÊÊÀ â 1939/40" âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îí ðåàëüíî æèâûì ÷ëåíîì ñåìüè áûë. Ýòî çíà÷èò, ÷òî åù¸ íå áûëî èíôîðìàöèè î åãî ñóäüáå - åãî ñ÷èòàëè óñëîâíî æèâûì. Äîëîé íåìåöêèé ôîðìàëèçì. Îäíîïîë÷àíèí è îäíîâðåìåííî îäíîñåëü÷àíèí ñêàçàë æå, ÷òî òàì-òî òàì-òî òîãäà-òî ïîä Êèåâîì, è âû çíàåòå â êàêîì ïîëêó ñâèäåòåëü ãèáåëè ñëóæèë. Çíà÷èò ìîæåòå ïðèìåðíîå ìåñòî ãèáåëè îïðåäåëèòü, ïî ïîñëåäíèì òî÷êàì ãèáåëè áîéöîâ, îïîâåùåíèÿ æå îòïðàâëÿëèñü äî îêðóæåíèÿ/ðàçáèòèÿ. Ìîæíî íàéòè è ñõåìû äåéñòâèé, ðàñïîëîæåíèÿ äðóãèõ äèâèçèé è ïðîòèâíèêà, òåêñòîâûå îïèñàíèÿ ñèòóàöèè ìîãóò áûòü. Ìíîãî ëè ìîãëî îñòàòüñÿ â æèâûõ è ñäàëîñü â ïëåí, åñëè ïåðåä çàõâàòîì îòðàáàòûâàëè õîðîøî, êàê íàïðèìåð íà ýòèõ êàäðàõ (Äîíåöêàÿ, ðàéîí ï. Âåëèêîíîâîñåëêà).
  | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 20:35 psyandr íàïèñàë: [q]
11051987 íàïèñàë:
[q]
ß ïûòàëñÿ íàéòè åãî ôèëüòðàöèîííîå äåëî
[/q]
çà÷åì? îí æå îäíîñåëü÷àíèí, âàì íèêòî åãî íå ïîêàæåò, äàæå åñëè åñòü. È êàêàÿ "ôèëüòðàöèÿ", åñëè òàì æå ïðè îñâîáîæäåíèÿ ïîñëå ïðîâåðêè äàííûõ âñêîðå ñíîâà â ðÿäû.
Èëè èùèòå ñâåäåíèÿ, ÷òî îí æèâ â 1944, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî â âîåííîå âðåìÿ â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå îí â ñïèñêå æèâûõ ÷ëåíîâ ñåìüè? Òàê ðîäíûå åù¸ íå çíàëè, ïîõîðîíêà íå ïðèõîäèëà çíà÷èò òî÷íî. Çàïèñü â 1944 "Óø¸ë â ÐÊÊÀ â 1939/40" âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî îí ðåàëüíî æèâûì ÷ëåíîì ñåìüè áûë. Ýòî çíà÷èò, ÷òî åù¸ íå áûëî èíôîðìàöèè î åãî ñóäüáå - åãî ñ÷èòàëè óñëîâíî æèâûì. Äîëîé íåìåöêèé ôîðìàëèçì.
Îäíîïîë÷àíèí è îäíîâðåìåííî îäíîñåëü÷àíèí ñêàçàë æå, ÷òî òàì-òî òàì-òî òîãäà-òî ïîä Êèåâîì, è âû çíàåòå (óäàëèëè èíôîðìàöèþ, êàê ïîíèìàþ) â êàêîì ïîëêó ñâèäåòåëü ãèáåëè ñëóæèë. Çíà÷èò ìîæåòå ïðèìåðíîå ìåñòî ãèáåëè îïðåäåëèòü, ïî ïîñëåäíèì òî÷êàì ãèáåëè áîéöîâ, îïîâåùåíèÿ æå îòïðàâëÿëèñü äî îêðóæåíèÿ/ðàçáèòèÿ. Ìîæíî íàéòè è ñõåìû äåéñòâèé, ðàñïîëîæåíèÿ äðóãèõ äèâèçèé è ïðîòèâíèêà, òåêñòîâûå îïèñàíèÿ ñèòóàöèè ìîãóò áûòü.
[/q]
Ïðîñòî áûëî èíòåðåñíî óçíàòü îáñòîÿòåëüñòâà åãî ïëåíåíèÿ. Êðîìå òîãî îí ìîé î÷åíü äàëüíèé ðîäñòâåííèê. Íó êàê êàêàÿ ôèëüòðàöèÿ, ïîñëå âîéíû âåäü âñå âîåííî-ïëåííûå ïðîõîäèëè ôèëüòðàöèþ, ìàëî-ëè, à â äðóã îí ïðåäàòåëü. Ëàäíî áû ñîîáùèëè, ÷òî áåç äîêóìåíòîâ ïîäòâåðæäàþùèõ ðîäñòâî ìû Âàì åãî äåëî íå äàäèì, à-òî âåäü åãî íèãäå íåò. Îäíîñåëü÷àíèí ñëóæèë â 743-ì ñòðåëêîâîì ïîëêó 131 ñòðåëêîâîé äèâèçèè, â ÖÀÌÎ ïî ýòîìó ïîëêó äîêóìåíòîâ ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó íåò. ---
Ïàøèí | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 21:15 14 èþíÿ 2024 21:27 11051987 íàïèñàë: [q] Ïðîñòî áûëî èíòåðåñíî óçíàòü îáñòîÿòåëüñòâà åãî ïëåíåíèÿ[/q]
îïðîñèòå ðîäñòâåííèêîâ, íàéäèòå ñõåìû ñî ñòðåëêàìè òîé Àðìèè. À êàêèå îáñòîÿòåëüñòâà - êàê îáû÷íî, ÷èñëåííî-òåõíè÷åñêèé ïåðåâåñ òîé ñòîðîíû, îòñóòñòâèå ñíàáæåíèÿ (ñíàðÿäû-ïèòàíèå), ãèáåëü îôèöåðñêîãî ñîñòàâà è åãî óõîä â ïëåí. Êàêàÿ ðàçíèöà ÷òî íåò æóðíàëîâ êàêîãî-òî ïîëêà - åñòü äðóãèå ñâåäåíèÿ ïî ïîòåðÿì â äèâèçèè, å¸ ïåðåäâèæåíèÿ, ñõåìû, ïðèêàçû ïðîòèâíèêà èçó÷èòå (íåîáõîäèìîñòü ñðî÷íî âñ¸ çà÷èñòèòü äî Ìîñêâû äî ìîðîçîâ), èõ ñõåìû. Íà ñõåìå âèäíî ÷òî äèâèçèÿ ìåæäó äâóõ îãíåé, ìîæåòå ïî÷èòàòü î ñèòóàöèè 8-11 ñåíòÿáðÿ. Ìîæåò ïðàâäà òî÷íàÿ äàòà íàïèñàíà 10 ñåíòÿáðÿ 1941, ïîñëå 12 ÷èñëà óæå æóðíàëû íåäîñòóïíû, à äèâèçèÿ çàíîâî ñôîðìèðîâàëàñü â êîíöå äåêàáðÿ, äàëåêî îòòòóäà. Ñì. îïåðàòèâíóþ êàðòó øòàáà ÞÇ-ôðîíòà è êîíêðåòíûõ àðìèé è ïð. Ñõåìû ñîñåäíèõ äèâèçèé.
 | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 21:35 14 èþíÿ 2024 22:30 Íà ìåñòå ðàñïîëîæåíèÿ ÷àñòåé 131 ñä íà ìîìåíò 10 ñåíòÿáðÿ +- ñåé÷àñ âîò ýòî. 743 ñï 131 ñä - òàì æå, íà äíå Êèåâñêîãî âîäîõðàíèëèùà.
 | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2024 9:12 romanvm íàïèñàë: [q]
11051987 íàïèñàë:
[q]
Îäíîñåëü÷àíèí ñëóæèë â 743-ì ñòðåëêîâîì ïîëêó 131 ñòðåëêîâîé äèâèçèè
[/q]
Îáðàòèòåñü â ÐÃÂÀ íà ñ÷¸ò ñïèñêà íîâîãî ïîïîëíåíèÿ 1939/40 ãîäà, Åñëè äåéñòâèòåëüíî ñëóæèëè âìåñòå, çíà÷èò áóäóò â ýòîì ñïèñêå.[/q]
Ñëóæèëè îíè èëè íå ñëóæèëè âìåñòå ýòî åùå òî÷íî íå èçâåñòíî, òàê êàê îäíîñåëü÷àíèí ðàññêàçàë, ÷òî îíè ïðîñòî ñëó÷àéíî âñòðåòèëèñü, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìèíóò áðàò ìîåãî äåäà ïîäîðâàëñÿ íà ìèíå. ---
Ïàøèí | | |
|
