Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #
14 июня 2024 13:40 psyandr написал: [q] Не знаю точно, конечно, копия извещения оставалась бы. Но если территория оккупирована была - то не отправляли извещения.
В данном случае скорее что просто однополчанин сообщил, а родственники не стали суетиться. Записи сугубо со слов, ничего не надо было предоставлять. Наверняка однополчанин объяснял что случилось и конкретное место - если вы не знаете, это уже не проблемы ЦАМО или военкомата. Так что формально известно только про 1941.[/q]
Да односельчанин который вернулся в хутор в 1946 году сообщил подробности гибели брата деда, сам он с сентября 1942 по май 1945 года находился в плену в Германии, затем проходил фильтрацию, а после еще год служил в РККА. Я пытался найти его фильтрационное дело, но его ни в одном архиве нет. Только в военкомате Приморско-Ахтарского района нашли его алфавитную каточку участника ВОВ, так он умер после 1985 года. Из нее я узнал в каких частях он служил во время войны, но это ничего мне не дало, так как в ЦАМО документов по личному составу этих частей не сохранилось. ---
Пашин | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4514
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2007 | Вверх #
14 июня 2024 19:59 14 июня 2024 21:36 11051987 написал: [q] Я пытался найти его фильтрационное дело[/q]
зачем? он же односельчанин, вам никто его не покажет, даже если есть. И какая "фильтрация", если там же при освобождения после проверки данных вскоре снова в ряды. Или ищите сведения, что он жив в 1944, исходя из того, что в военное время в похозяйственной книге он в списке живых членов семьи? Так родные ещё не знали, похоронка не приходила значит точно. Запись в 1944 "Ушёл в РККА в 1939/40" вовсе не значит, что он реально живым членом семьи был. Это значит, что ещё не было информации о его судьбе - его считали условно живым. Долой немецкий формализм. Однополчанин и одновременно односельчанин сказал же, что там-то там-то тогда-то под Киевом, и вы знаете в каком полку свидетель гибели служил. Значит можете примерное место гибели определить, по последним точкам гибели бойцов, оповещения же отправлялись до окружения/разбития. Можно найти и схемы действий, расположения других дивизий и противника, текстовые описания ситуации могут быть. Много ли могло остаться в живых и сдалось в плен, если перед захватом отрабатывали хорошо, как например на этих кадрах (Донецкая, район п. Великоновоселка).
  | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #
14 июня 2024 20:35 psyandr написал: [q]
11051987 написал:
[q]
Я пытался найти его фильтрационное дело
[/q]
зачем? он же односельчанин, вам никто его не покажет, даже если есть. И какая "фильтрация", если там же при освобождения после проверки данных вскоре снова в ряды.
Или ищите сведения, что он жив в 1944, исходя из того, что в военное время в похозяйственной книге он в списке живых членов семьи? Так родные ещё не знали, похоронка не приходила значит точно. Запись в 1944 "Ушёл в РККА в 1939/40" вовсе не значит, что он реально живым членом семьи был. Это значит, что ещё не было информации о его судьбе - его считали условно живым. Долой немецкий формализм.
Однополчанин и одновременно односельчанин сказал же, что там-то там-то тогда-то под Киевом, и вы знаете (удалили информацию, как понимаю) в каком полку свидетель гибели служил. Значит можете примерное место гибели определить, по последним точкам гибели бойцов, оповещения же отправлялись до окружения/разбития. Можно найти и схемы действий, расположения других дивизий и противника, текстовые описания ситуации могут быть.
[/q]
Просто было интересно узнать обстоятельства его пленения. Кроме того он мой очень дальний родственник. Ну как какая фильтрация, после войны ведь все военно-пленные проходили фильтрацию, мало-ли, а в друг он предатель. Ладно бы сообщили, что без документов подтверждающих родство мы Вам его дело не дадим, а-то ведь его нигде нет. Односельчанин служил в 743-м стрелковом полку 131 стрелковой дивизии, в ЦАМО по этому полку документов по личному составу нет. ---
Пашин | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4514
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2007 | Вверх #
14 июня 2024 21:15 14 июня 2024 21:27 11051987 написал: [q] Просто было интересно узнать обстоятельства его пленения[/q]
опросите родственников, найдите схемы со стрелками той Армии. А какие обстоятельства - как обычно, численно-технический перевес той стороны, отсутствие снабжения (снаряды-питание), гибель офицерского состава и его уход в плен. Какая разница что нет журналов какого-то полка - есть другие сведения по потерям в дивизии, её передвижения, схемы, приказы противника изучите (необходимость срочно всё зачистить до Москвы до морозов), их схемы. На схеме видно что дивизия между двух огней, можете почитать о ситуации 8-11 сентября. Может правда точная дата написана 10 сентября 1941, после 12 числа уже журналы недоступны, а дивизия заново сформировалась в конце декабря, далеко отттуда. См. оперативную карту штаба ЮЗ-фронта и конкретных армий и пр. Схемы соседних дивизий.
 | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4514
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2007 | Вверх #
14 июня 2024 21:35 14 июня 2024 22:30 На месте расположения частей 131 сд на момент 10 сентября +- сейчас вот это. 743 сп 131 сд - там же, на дне Киевского водохранилища.
 | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #
15 июня 2024 9:12 romanvm написал: [q]
11051987 написал:
[q]
Односельчанин служил в 743-м стрелковом полку 131 стрелковой дивизии
[/q]
Обратитесь в РГВА на счёт списка нового пополнения 1939/40 года, Если действительно служили вместе, значит будут в этом списке.[/q]
Служили они или не служили вместе это еще точно не известно, так как односельчанин рассказал, что они просто случайно встретились, а через несколько минут брат моего деда подорвался на мине. ---
Пашин | | |
| Valentina E Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 397 | Вверх #
15 июня 2024 9:49 11051987 написал: [q] Я обращался в военкомат Приморско-Ахтарского района[/q]
Как звучит официальный письменный ответ военкомата? | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #
15 июня 2024 10:06 Valentina E написал: [q]
11051987 написал:
[q]
Я обращался в военкомат Приморско-Ахтарского района
[/q]
Как звучит официальный письменный ответ военкомата?[/q]
Вот он.
 ---
Пашин | | |
| Valentina E Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 397 | Вверх #
15 июня 2024 10:24 | | |
| 11051987 Долгожитель форума
Сочи
Сообщений: 1345
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 323 | Вверх #
15 июня 2024 10:57 15 июня 2024 11:02 Valentina E написал: [q] Из ответа неясно, хранятся ли у них данные о довоенном призыве. Хорошо бы уточнить этот момент. В 1959 году Приморско-Ахтырский РВК выдавал справку о призванном в 1939 году.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70721363&p=3[/q]
Мы так и писали в запросе, что просим проверить документы и по до военному призыву, так как он призывался еще до войны. Кроме того я лично посещал военкомат, военком сказал мне, что у них сохранились алфавитные книги призыва только с 1943 года, то есть с того момента когда Кубань была освобождена. Мой дед был призван в 1944 году. Его я сразу нашел в алфавитной книге призыва. ---
Пашин | | |
|
