На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Его инициалы выбиты на обелиске который установлен в хуторе
[/q]
так это наверняка сельсовет собирал список участников войны, не вернувшихся с войны, они то знали кто у них в совхозах работал посписочно и кого отправили воевать по разнарядке. Никакие секретные данные (по погибшим и пропавшим) никто не имел права передавать в совхоз, совхоз и администрация сами знали кто не вернулся, родственники обращались так же.
11051987 написал:
[q]
Его инициалы выбиты на обелиске который установлен в хуторе, даже если мои родственники и не заявляли после войны о его поиске, то все равно он не мог не попасть в подворовой опрос. Ведь работники военкомата заходили в каждый дом. Кроме того почти все кто есть на обелиске есть и в подворовом опросе. А брата деда нет.
[/q]
опрос проводился по пропавшим без вести, не было смысла по погибшим, сами же написали, что он погиб в сентябре, родственники не заявляли в розыск.
По поводу призыва до войны, то эти документы были уничтожены при отступлении,
[/q]
при чём тут отступление если речь про военкоматы, которые много что уже уничтожили, так как срок хранения бумаг истёк; что-то передали в облвоенкомат, местами в госархивы краевые. Он не мобилизованный - не было повода хранить дольше. У военкоматов было время эвакурировать документацию. Т.е. даже если бы и не утеряны бумаги, то всё равно до 2024 они уничтожены.
в бумаге написано "убит в 1941", "10 сентября" - это уже в графе левее, вероятно речь про дату записи в 1947 фото657444005 "Убит" - значит вероятно такое извещение приходило прямиком с воен.части, отправлено быстро и дошло, либо написано со слов опрашиваемых жильцов дома, отца, раз однополчанин приходил и сказал, что погиб в 1941.
По поводу призыва до войны, то эти документы были уничтожены при отступлении,
[/q]
при чём тут отступление если речь про военкоматы, которые много что уже уничтожили, так как срок хранения бумаг истёк; что-то передали в облвоенкомат, местами в госархивы краевые. Он не мобилизованный - не было повода хранить дольше. У военкоматов было время эвакурировать документацию. Т.е. даже если бы и не утеряны бумаги, то всё равно до 2024 они уничтожены.
[/q]
При том, что в 1942 году Кубань была полностью оккупирована. И военкоматы при отступлении все документы уничтожали. Поэтому если документы о призыве до войны и были, то они были уничтожены еще тогда.
в бумаге написано "убит в 1941", "10 сентября" - это уже в графе левее, вероятно речь про дату записи в 1947 фото657444005 "Убит" - значит вероятно такое извещение приходило прямиком с воен.части, отправлено быстро и дошло, либо написано со слов опрашиваемых жильцов дома, отца, раз однополчанин приходил и сказал, что погиб в 1941.
[/q]
Но даже если извещение пришло с воен.части, то эти сведения должны быть на сайте «ОБДМЕМОРИАЛ» или «ПАМЯТЬ НАРОДА».
Не знаю точно, конечно, копия извещения оставалась бы. Но если территория оккупирована была - то не отправляли извещения. В данном случае скорее что просто однополчанин сообщил, а родственники не стали суетиться. Записи сугубо со слов, ничего не надо было предоставлять. Наверняка однополчанин объяснял что случилось и конкретное место - если вы не знаете, это уже не проблемы ЦАМО или военкомата. Так что формально известно только про 1941. Странно, что кто-то дал приказ уничтожать документы вместо эвакуации, как это делалось с другими организациями.
Не знаю точно, конечно, копия извещения оставалась бы. Но если территория оккупирована была - то не отправляли извещения. В данном случае скорее что просто однополчанин сообщил, а родственники не стали суетиться. Записи сугубо со слов, ничего не надо было предоставлять. Наверняка однополчанин объяснял что случилось и конкретное место - если вы не знаете, это уже не проблемы ЦАМО или военкомата. Так что формально известно только про 1941.
[/q]
Да односельчанин который вернулся в хутор в 1946 году сообщил подробности гибели брата деда, сам он с сентября 1942 по май 1945 года находился в плену в Германии, затем проходил фильтрацию, а после еще год служил в РККА. Я пытался найти его фильтрационное дело, но его ни в одном архиве нет. Только в военкомате Приморско-Ахтарского района нашли его алфавитную каточку участника ВОВ, так он умер после 1985 года. Из нее я узнал в каких частях он служил во время войны, но это ничего мне не дало, так как в ЦАМО документов по личному составу этих частей не сохранилось.
зачем? он же односельчанин, вам никто его не покажет, даже если есть. И какая "фильтрация", если там же при освобождения после проверки данных вскоре снова в ряды. Или ищите сведения, что он жив в 1944, исходя из того, что в военное время в похозяйственной книге он в списке живых членов семьи? Так родные ещё не знали, похоронка не приходила значит точно. Запись в 1944 "Ушёл в РККА в 1939/40" вовсе не значит, что он реально живым членом семьи был. Это значит, что ещё не было информации о его судьбе - его считали условно живым. Долой немецкий формализм. Однополчанин и одновременно односельчанин сказал же, что там-то там-то тогда-то под Киевом, и вы знаете в каком полку свидетель гибели служил. Значит можете примерное место гибели определить, по последним точкам гибели бойцов, оповещения же отправлялись до окружения/разбития. Можно найти и схемы действий, расположения других дивизий и противника, текстовые описания ситуации могут быть. Много ли могло остаться в живых и сдалось в плен, если перед захватом отрабатывали хорошо, как например на этих кадрах (Донецкая, район п. Великоновоселка).
зачем? он же односельчанин, вам никто его не покажет, даже если есть. И какая "фильтрация", если там же при освобождения после проверки данных вскоре снова в ряды. Или ищите сведения, что он жив в 1944, исходя из того, что в военное время в похозяйственной книге он в списке живых членов семьи? Так родные ещё не знали, похоронка не приходила значит точно. Запись в 1944 "Ушёл в РККА в 1939/40" вовсе не значит, что он реально живым членом семьи был. Это значит, что ещё не было информации о его судьбе - его считали условно живым. Долой немецкий формализм. Однополчанин и одновременно односельчанин сказал же, что там-то там-то тогда-то под Киевом, и вы знаете (удалили информацию, как понимаю) в каком полку свидетель гибели служил. Значит можете примерное место гибели определить, по последним точкам гибели бойцов, оповещения же отправлялись до окружения/разбития. Можно найти и схемы действий, расположения других дивизий и противника, текстовые описания ситуации могут быть.
[/q]
Просто было интересно узнать обстоятельства его пленения. Кроме того он мой очень дальний родственник. Ну как какая фильтрация, после войны ведь все военно-пленные проходили фильтрацию, мало-ли, а в друг он предатель. Ладно бы сообщили, что без документов подтверждающих родство мы Вам его дело не дадим, а-то ведь его нигде нет. Односельчанин служил в 743-м стрелковом полку 131 стрелковой дивизии, в ЦАМО по этому полку документов по личному составу нет.
Просто было интересно узнать обстоятельства его пленения
[/q]
опросите родственников, найдите схемы со стрелками той Армии. А какие обстоятельства - как обычно, численно-технический перевес той стороны, отсутствие снабжения (снаряды-питание), гибель офицерского состава и его уход в плен. Какая разница что нет журналов какого-то полка - есть другие сведения по потерям в дивизии, её передвижения, схемы, приказы противника изучите (необходимость срочно всё зачистить до Москвы до морозов), их схемы. На схеме видно что дивизия между двух огней, можете почитать о ситуации 8-11 сентября. Может правда точная дата написана 10 сентября 1941, после 12 числа уже журналы недоступны, а дивизия заново сформировалась в конце декабря, далеко отттуда. См. оперативную карту штаба ЮЗ-фронта и конкретных армий и пр. Схемы соседних дивизий.
