Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16468
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29046 | Вверх #27 октября 2023 11:01 guenther написал: [q] Дошел до военкомата, дали такой ответ (запрашивались все имеющиеся сведения):[/q]
Этот список представлен и на "Памяти народа"  | | Лайк (1) |
| burlayfo Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1933
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1052 | Вверх #27 октября 2023 11:08 Подскажите , на сайте Память Народа появилась запись список части Дергилев Иван Петрович и больше ничего нет. Что бы проверить наш или нет, заказывать ли список этой части в ЦАМО. Там могут быть доп сведения, год рождения или место рождения? Или если бы эти сведения были то и на сайте бы разместили ?
Ищу сведения Дергилев Иван Петрович 1907-1974 г р село Логачёвка Оренбургской обл, после 1945 г проживал в Житомире где и умер. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
guentherДолгожитель форума  Понемногу отовсюду Сообщений: 826 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2040 | Вверх #27 октября 2023 11:17 Терсинец написал: [q] Этот список представлен и на "Памяти народа" 101.gif[/q]
Да, и мной в письменном обращении в военкомат... С чем пришел, с тем и ушел. | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #27 октября 2023 11:34 guenther
С военкоматами сложно общаться путём переписки. При возможности, рекомендуется личный контакт.
Ситуацию с документами военного времени в военкоматах вижу так:
1. Отдельным распоряжением вышестоящих инстанций РВК запретили уничтожать по сроку хранения документы 1941-1945 года.
2. Размещенный на сайте ПН и полученный вами в копии от РВК документ является отчетом о снятии с воинского учета за некий период (предполагаю, что это копия из дела типа "Переписка по л/с", а оригинал отправлен по запросу).
3. Снятие с воинского учета оформляется приказом по военкомату, а приказ издается на основании какого-то документа (свидетельства о болезни или смерти, извещения, справки об аресте и т.п.). По бюрократической логике эта бумага, как документ-основание, должна хранится рядом с оригиналом приказа о снятии с воинского учета.
То есть, разговаривать с ответственным за архив РВК нужно так:
- У вас есть Приказы о снятии с воинского учета за 1942 год?
- Да.
- Давайте посмотрим эти приказы за январь-март (1 квартал) в поисках нужной фамилии и приложенного к конкретному приказу документа.
| | Лайк (5) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6110 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4105 | Вверх #27 октября 2023 13:33 burlayfo написал: [q] Подскажите , на сайте Память Народа появилась запись список части Дергилев Иван Петрович и больше ничего нет. Что бы проверить наш или нет, заказывать ли список этой части в ЦАМО. Там могут быть доп сведения, год рождения или место рождения? Или если бы эти сведения были то и на сайте бы разместили ?[/q]
Данные скорее всего из книги учёта рядового и сержантского состава. В этой книге есть данные о годе рождения и месте рождения, скажем так - там есть такие графы и они должны быть заполнены. Предоставит ли их Вам ЦА МО - не знаю. Могут сослаться на то, что это не социально-правовой запрос. Почему-то эти данные на сайте не размещают, хотя это сняло бы многие вопросы. Как раз сам сталкивался с подобной ситуацией - разместили ФИО бойца, которое полностью совпадает с ФИО моего двоюродного деда, пропавшего без вести. Пришлось делать запрос в ЦА МО, что бы получить доп данные. Оказалось, что это полный тёзка деда. | | Лайк (1) |
| burlayfo Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1933
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1052 | Вверх #27 октября 2023 13:50 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 27 октября 2023 13:33 Хорошо. Значит надо ехать и заказать книгу учёта или ждать может на сайте пополнят сведения. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6110 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4105 | Вверх #27 октября 2023 14:00 burlayfo написал: [q] Значит надо ехать и заказать книгу учёта или ждать может на сайте пополнят сведения.[/q]
Не пополнят. Если есть возможность, то советую съездить и лично посмотреть книгу | | |
| burlayfo Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1933
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1052 | Вверх #27 октября 2023 14:28 romanvm написал: [q]
burlayfo написал:
[q]
Значит надо ехать и заказать книгу учёта или ждать может на сайте пополнят сведения.
[/q]
Не пополнят. Если есть возможность, то советую съездить и лично посмотреть книгу[/q]
спасибо ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | Лайк (1) |
guentherДолгожитель форума Понемногу отовсюду Сообщений: 826 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2040 | Вверх #31 октября 2023 13:50 31 октября 2023 13:51 Михаха написал: [q] Отдельным распоряжением вышестоящих инстанций РВК запретили уничтожать по сроку хранения документы 1941-1945 года.[/q]
Спасибо. Автор, номер и дата распоряжения Вам известна? Можете поделиться, пожалуйста? И где могут храниться вторые экземпляры приказов по РВК за те годы? Я ещё в первое посещение все это у них выпытывал: "Ничего больше нету. И приказов тоже." Хочу, чтобы расписались под этим утверждением теперь. | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #31 октября 2023 15:15 guenther написал: [q] Автор, номер и дата распоряжения Вам известна? Можете поделиться, пожалуйста?[/q]
Увы, но это моё предположение. На чём оно основано? 1. После принятия Закона о всеобщей воинской обязанности (01.09.39) военкоматы перестали передавать документы в архив, а стали их хранить самостоятельно. В том числе и уничтожать по сроку хранения. 2. Документы о призыве по мобилизации и призыве по возрасту времен войны в военкоматах сохранились практически везде. А документы о довоенном призыве - в единичных случаях. Документы по послевоенным призывам также исправно уничтожались по сроку хранения. Можно предположить, что была условная директива ГШ о бессрочном хранении документов времен войны. 3. Есть реально работающая схема получения сведений из справок о ранении или заключений военно-медицинских комиссий, предъявленных комиссованными во время войны военнослужащими. То есть, документы-основания для снятия человека с воинского учета хранятся. Поэтому, предполагаю, что и "ваш" документ не уничтожили. Ну, не в папке "Приказы", а в папке "Переписка по л/с" он лежит, не важно. | | Лайк (3) |
|
