На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оказывается на следующей странице продолжение ответов, не заметила))
Chapman написал:
[q]
если фронтовик-офицер был снят с учёта в военкомате до 1990 года, то его личное дело есть в ЦАМО. А если после 1990 года, то может не быть.
[/q]
Михаха написал:
[q]
ам неизвестен ни год рождения, ни последнее воинское звание, чтобы вычислить возраст выхода в отставку. Но так, где-то на грани. Конец 80-ых - начало 90-ых.
[/q]
А как понять, когда сняли с учета? под рукой документа нет, но вроде был штамп, что уволен в запас с правом ношения формы (что-то такое) в 1979г. (но точно до 1990) Последнее воинское звание полковник. Год рождения 1926. Умер в 2000. Участие было во Второй мировой в 1945
В своем запросе в ЦАМО я писала и про партийные документы, но про них ничего в ответе от ЦАМО не было. Значит ли это, что они не смотрели в упомянутом фонде?
[/q]
Если вы не указали год вступления в партию и место службы на момент вступления и применили фразу "партийные документы" вместо "дело о вступлении в партию", то эту часть вашего запроса игнорировали по объективным причинам.
Amira_star написал:
[q]
Я пытаюсь состыковать, насколько анкета на вступление отдельный или прилагаемый к личному делу документ.
[/q]
Абсолютно разные документы, разные места хранения и т.п. Дело о вступлении в партию (и военного и гражданского) - это заполненный один раз, перед вступлением, комплект документов, хранящийся в документах политотдела части (партийного комитета организации) по месту принятия.
Amira_star написал:
[q]
в каких-то документах может быть указана инфо о родителях (то что мне нужно для суда.
[/q]
Запись ЗАГС о рождении в 1924 году отсутствует? Дату и место рождения обычно берут из карточки УПК.
Amira_star написал:
[q]
А как понять, когда сняли с учета?
[/q]
Берем год рождения и добавляем 60 или 65 лет (это для полковника). В любом случае, получаем максимум 1989 год. Это переходное время, дело действительно могли и не отправлять в ЦАМО (это характерно для союзных республик, но случалось и в РСФСР).
Amira_star написал:
[q]
Ну военкомат я знаю по военному билету, где выдан.
[/q]
Корректнее смотреть по карточке УПК. Сразу после слов "с правом ношения военной формы" должно быть: "на учет в (наименование военкомата)".
Конкретный пример. Младший офицер 1896 г.р. В личном деле на Листе званий наискосок в левом верхнем углу написано перьевой ручкой: "Исключен с учета по возрасту в 1955 году".
А ниже чернильный штамп: "Исключен с воинского учета за достижением предельного возраста". Дата, подпись военкома. Круглая гербовая печать.
Корректнее смотреть по карточке УПК. Сразу после слов "с правом ношения военной формы" должно быть: "на учет в (наименование военкомата)".
[/q]
в УПК как-то не сходится с военным билетом. В в/б указан год 1979 , и все происходило в военкомате Кировского района Хабаровска. Смотрю УПК, последней строчкой значится декабрь 1978г и далее "на учет в Ломоносовский ОГВК Ленинградской области". При чем тут Ленинградская область? если он жил, прописан, служил и умер в г.Хабаровске? У него военник из нашего военкомата. В области не жил и не ездил. (он родился в Ленинграде в 1926г и в 1934 оттуда выехал с родителями в Курган вообще, оттуда и призывали) Может ошиблись штампом в карточку не того человека? Как он может быть приписан к военкомату области на другом конце страны, ни разу там не появляясь? еще и будучи ушедшим на военную пенсию.
Михаха написал:
[q]
Берем год рождения и добавляем 60 или 65 лет (это для полковника)
[/q]
ему 52 было когда ушел (а присвоили в 1975г, и было 49 лет)
Сорри, если вопросы глупые, просто слава богу не имею никакого отношения к военным билетам и военкоматам
Михаха написал:
[q]
Запись ЗАГС о рождении в 1924 году отсутствует? Дату и место рождения обычно берут из карточки УПК.
[/q]
мне нужно, чтобы был документ, где родителей он сам указывал. Свидетельство о рождении у меня есть.
Михаха написал:
[q]
Это переходное время, дело действительно могли и не отправлять в ЦАМО
[/q]
то есть спрашивать в военкомате? у них есть свои архивы? О_о Теперь бы еще понять, в каком из.
Последнее воинское звание полковник. Год рождения 1926. Умер в 2000.
[/q]
Если умер на территории РФ, то личное дело до 2000 года находилось в РВК по месту жительства, то есть там, где он получал пенсию. После его смерти - два варианта: 1) если жена пережила мужа и подавала заявление на получение пенсии от Министерства обороны, то личное дело оставалось в РВК до смерти вдовы; 2) если жена не пережила мужа или если не подавала заявление на оформление пенсии от МО РФ, то личное дело сотрудники РВК передают в в областной (республиканский) военкомат, где оно благополучно хранится в настоящее время.
После 1991 года личные дела из военкоматов перестали отправлять в ЦА МО РФ по вполне банальной причине: из-за отсутствия финансирования затрат на пересылку. Личные дела пересылались не обыкновенной почтой, а фельдъегерско-почтовой связью.
1) если жена пережила мужа и подавала заявление на получение пенсии от Министерства обороны, то личное дело оставалось в РВК до смерти вдовы;
[/q]
да, жена пережила мужа и, если не ошибаюсь, подавала на его пенсию. (но этого я не узнаю, таких документов мы не находили, но были какие-то справки, что является вдовой офицера...) Год смерти бабушки не помню точно, 2009-2010 После ее смерти тогда где искать его личное дело?
Дело о вступлении в партию (и военного и гражданского) - это заполненный один раз, перед вступлением, комплект документов, хранящийся в документах политотдела части (партийного комитета организации) по месту принятия.
[/q]
Да, знаю, что по месту принятия. Но в какой момент отправляются в ЦАМО? если он вступал в партию в части под Уссурийском, а потом перевелся в Хабаровск, комплект документов отправили тоже в Хабаровск? или остался в этой части и через какое-то время отправили в ЦАМО из нее? Если в Хабаровск, то куда? в военкомат по месту жительства? Просто чтоб понимать, кто должен был (и должен ли был) отправить это дело по вступлению в ЦА МО
(то есть разделяем личное дело офицера и дело о вступлении. Личное дело ищем в еще неизвестном военкомате, а дело о вступлении можно спрашивать напрямую у ЦАМО? или все-таки тоже в военкомате?)
если он вступал в партию в части под Уссурийском, а потом перевелся в Хабаровск, комплект документов отправили тоже в Хабаровск?
[/q]
Нет, в должны остаться в Уссурийске.
Amira_star написал:
[q]
или остался в этой части и через какое-то время отправили в ЦАМО из нее?
[/q]
Если часть сдала свои документы на хранение в ЦАМО, то вместе с этими документами в Подольск переехало и дело о вступлении в партию.
Amira_star написал:
[q]
Просто чтоб понимать, кто должен был (и должен ли был) отправить это дело по вступлению в ЦА МО
[/q]
Есть более простой путь узнать место хранения дела о вступлении в партию, если вам известен номер партбилета. Заказываете в РГАСПИ учетную карточку, в которой будет указана дата и наименование партийного органа, принявшего решение о приёме. Вот в документах этого партийного органа и нужно искать дело. Офицер Н-ской в/ч мог быть принять в партию политотделом своей части, вышестоящей части, парткомиссией округа и т.п. Место приема указано в партбилете или в учетной карточке из РГАСПИ. Amira_star написал:
[q]
Сорри, если вопросы глупые
[/q]
Вопросы не глупые, просто в рамках решения одной конкретной разовой проблемы вы хотите разобраться в непростом деле военного учета и партийного учета в армии. Желание похвальное, но нерациональное. У меня тут на днях колесо спустило, а я не стал осваивать профессию шиномонтажника.
в рамках решения одной конкретной разовой проблемы вы хотите разобраться в непростом деле военного учета и партийного учета в армии. Желание похвальное, но нерациональное.
[/q]
я не по прихоти хочу в этом разобраться) мне нужно где-то найти эти документы, часть из них нужна как некоторые доказатльства для суда (если найдется инфо) а времени уже мало, поэтому с вашей общей помощью хоть становится понятно, куда обращаться.
Михаха написал:
[q]
Заказываете в РГАСПИ учетную карточку, в которой будет указана дата и наименование партийного органа, принявшего решение о приёме. Вот в документах этого партийного органа и нужно искать дело. Офицер Н-ской в/ч мог быть принять в партию политотделом своей части, вышестоящей части, парткомиссией округа и т.п. Место приема указано в партбилете или в учетной карточке из РГАСПИ.
[/q]
т.к. у меня есть дубликат анкеты на вступление, то я знаю, где он писал эту анкету (ему вернули этот экземпляр, и судя по всему заставили переписать из-за указанной национальности (ее зачеркнули, естественно указано было еврей) и подписано даже "переписать") Потому и ищу оригинал анкеты , где хранится. Именно на вступление "кандидатом в члены партии.." А в РГАСПИ хранятся документы уже непосредственно члена партии, как я понимаю. РГАСПИ это точно не самый простой путь, ответ по прабабушке я ждала 4 мес и вот только счет пришел. Попробую это дело спросить в ЦАМО, потому что в/часть, я так понимаю, не найду (в плане запроса) от слова вообще.
Теперь про личное дело. Я еще раз покопалась в в/б, никакого Ломоносовского военкомата там нет (просто загадка, почему он на штампе УПК). Даже наоборот, в конце оказывается есть еще листы с приемом и снятием с учета и там он поставлен на учет в 1979 г нашим же Кировским военкоматом и снят с учета там же в 1987 г. А в самом конце есть отметка об исключении с учета по достижении предельного возраста, этим же военкоматом в том же году. Вспоминая вышесказанное про года, значит дело должно было быть отправлено в ЦАМО? но не факт
Терсинец написал:
[q]
Начните поиск с краевого военкомата. Если там нет, то далее запрашиваете городской военкомат. Третье место хранения - РВК.
[/q]
можно тут поподробнее. У кого из военкоматов есть архив и обязательность передачи? вот дело было допустим в военкомате учета , то есть РВК. Верно? может тогда лучше с них начать? узнать, куда передают дела.
