На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
>> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 23 января 2023 18:00
Здравствуйте! В интернете нашла информацию о Рудинском Е.Я., возможно, она будет Вам полезна : "...Биография.... В 1940 г. поступил в Мелитопольское военно-авиационное училище. Штурман. Летал на самолётах У-2, Р-5, ТБ-3 и Ли-2. С начала войны — штурман в 222-й эскадрилье связи Архангельского ВО, служил на о-ве Кего под Архангельском, переправлял донесения и грузы; многократно писал рапорты с просьбой направить его на фронт..." https://www.jewmil.com/biografii/rudinskiy-evsey-yakovlevich
>> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 23 января 2023 18:00
Здравствуйте! В интернете нашла информацию о Рудинском Е.Я., возможно, она будет Вам полезна : "...Биография.... В 1940 г. поступил в Мелитопольское военно-авиационное училище. Штурман. Летал на самолётах У-2, Р-5, ТБ-3 и Ли-2. С начала войны — штурман в 222-й эскадрилье связи Архангельского ВО, служил на о-ве Кего под Архангельском, переправлял донесения и грузы; многократно писал рапорты с просьбой направить его на фронт..." https://www.jewmil.com/biografii/rudinskiy-evsey-yakovlevich
Здравствуйте, Спасибо за проявленный интерес. Рудинский подтвердил, что среди штурманов 222 аэ связи был такой штурман, более того они дружили. Там была невнятная история с отчислением трех мл. лейтенантов из эскадрильи в конце 1942. Двоих в пехоту отправилии и они вскоре погибли. Судьба третьего, гв. мл. лейтенанта Терновскова Александра Яковлевича, 1920 г.р., похоже, известна. Тоже учился в Мелитопольской ВАШ. "По переписи на 20.07.1942 на службе в 222 АЭ связи. В составе 34 гв. БАП 276 авиадивизии погиб 01.02.1944 в катастрофе при взлете на б/задание". У Терновскова УПК велась с 1940, отражен период учебы в Мелитопольской ВАШ. Почему у Криштала УПК начинается с 1943, хотя в РККА с 1940, непонятно. Как будто был передан в распоряжение Ленфронта с неполным пакетом документов.
--- Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров
2. Есть ли смысл обращаться в архив чтобы довести до сведения ЦАМО информацию чтобы заполнить пробелы в послужном списке? Или ЦАМО не рассматривает такого рода справки?
[/q]
ЦА МО такими вещами вообще не занимается, как и любой другой архив. Это просто архив, в котором находятся на хранении исторические документы. Исторические документы не дополняются и не правятся.
Почему у Криштала УПК начинается с 1943, хотя в РККА с 1940, непонятно.
[/q]
Потому, что это учетно-послужная карта офицера. И начинается она с того момента, как окончивший курсы младший лейтенант был направлен в распоряжение отдела комплектования ЛенФ. Скорее всего, через ОПРОС фронта. В 1940 году Абрам Данилович был призван на военную службу. Вероятно, по призыву. Из-за начала войны не был демобилизован и продолжил служить рядовым или сержантом. О службе до 1943 года теоретически можно узнать из документов 222 АЭ связи или вышестоящей по отношению к эскадрилье части. Смотреть нужно книгу учета рядового и сержантского состава за 1942 и 1943 годы.
Графа в УПК с названием "В РККА с... года" часто заполняется датой поступления на службу по призыву.
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 23 января 2023 21:50 Судя по сохранившейся УПК Терновского Александра Яковслевича, сослуживца Криштала, УПК заводилась при поступлении в военное училище. Там отражено : курсант Мелитопольськой ВАШ, май 1940, приказ школы А33, закончил школу 20.09.1941, стрелок-бомбардир, приказ ВАШ с присвоением звания сержанта.
У меня нет оснований не доверять словам Рудинского Евсея Яковлевича, 1922 который упоминает группу штурманов, выпускников Мелитопольской ВАШ, направленных в 222 аэ связи.
Помимо Терновского, по словам Рудинского там проходили службу Иван Дундук, Николай Зинчеко, Абрам Криштал. Рудинский вспоминает, что трое: Терновасков, Зинченко и Криштал были отчислены из эскадрильи в конце 1942.
На Дундука Ивана Евтифьевича, 1921 УПК дает место службы: "222 оаэ связи, 128 бап" На Рудинского УПК дает места службы " 222 оэс АрхВО, 128 бап 241 бад 3 бак 16 ВА"
По УПК получается, что Терновского не отчислили, а оставили в ВВС и перевели в другую часть.
УПК на Николая Зинченко и Абрама Криштала по службе в 222 оас АрхВО мне найти не удалось. Это не значит, что они там не служили или у них не была офицерской должности. Документы могли потеряться, их могли не выложить, их могли уничтожить.
На фотографии мл. лейтенант Абрам Криштал и лейтенант Иван Дундук. Фото датировано 15.11.1942. А в январе 1943 Абрам Криштал в пехоте на курсах мл. лейтенантов.
--- Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров
zosimkus В своих исследованиях еще учитывайте такой факт, что в указанный период у ВВС была своя кадровая служба, отличная от кадровой службы НКО. Как следствие этого различия, в 11 отделе ЦАМО до недавнего времени (а, возможно, и сейчас) есть две картотеки УПК. У летчиков - своя картотека. Из какой конкретно картотеки была взята выложенная на сайте карточка Криштапа, это вопрос. Еще вопрос - из какой картотеки взята карточка Рудинского, где упоминается Мелитопольская ВАШ.
zosimkus В своих исследованиях еще учитывайте такой факт, что в указанный период у ВВС была своя кадровая служба, отличная от кадровой службы НКО. Как следствие этого различия, в 11 отделе ЦАМО до недавнего времени (а, возможно, и сейчас) есть две картотеки УПК. У летчиков - своя картотека. Из какой конкретно картотеки была взята выложенная на сайте карточка Криштапа, это вопрос. Еще вопрос - из какой картотеки взята карточка Рудинского, где упоминается Мелитопольская ВАШ.
[/q]
Повторный поиск дал сведения и на Дундука Ивана Евтифиевича, 1921 : "Наименование воинской части: 222 оаэ связи, 128 бап". У него 2 УПК.
Из какой картотеки - не знаю, шкаф/ящик 658-854, информация об окончании Мелитопольской ВАШ, доступа к ним у меня не будет, так как нет родственной связи.
По крайней мере вы подсказали. что съездить туда на предмет проверки службы Криштала в ВВС все-таки имеет смысл.
--- Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров
съездить туда на предмет проверки службы Криштала в ВВС все-таки имеет смысл.
[/q]
Если доберетесь до архива, есть смысл заказать документы ОПРОС Архангельского ВО и ОПРОС ЛенФ. За давностью лет точного названия дела не помню, но окончившие курсы младших лейтенантов и получившие назначение на должность, упоминаются в документе, пример которого прикладываю.
Капслок снова.
Не та тема, отправлено в другое место.
Ознакомьтесь минимум 15 часов с темами.