Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
SammieНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 22 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 15 | Вверх #
22 января 2023 10:55 22 января 2023 10:59 Raisa28 написал: [q] Теперь, зная место службы в ноябре 1942 г., с точностью до полка, можно искать в ЦА МО - куда и по какой причине выбыл из 1201 зап.[/q]
Raisa28 написал: [q] Вообще, призывался он дважды.
Первый раз в период с 12 -14 мая 1942 г. (точнее не узнать, страница в этом месте оторвана).[/q]
Вы проделали для меня очень важную работу, огромное вам спасибо, теперь уже появилась ясность где служил мой дедушка. Нижнейший вам поклон. Raisa28 написал: [q] помощника лучше искать по рекомендации[/q]
Если кто-то может рекомендовать буду признателен (просьба в личных сообщениях) Raisa28 написал: [q]
Если известно место работы за эти годы - можно поискать личное дело и карточка, вроде называется, по форме Т-2.[/q]
Попробую выянить этот момент через родственников. Raisa28 написал: [q] А где проживал и в какие годы?
[/q]
Москва, район Кузьминки (Рязанское шоссе), место жительство не менял. Дома уже нет, надеюсь домовые книги где-то сохранились. | | |
zosimkusУчастник  Сообщений: 77 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
23 января 2023 18:00 14 февраля 2023 13:58 В ответе ЦАМО упоминается послужная карта младшего лейтенанта Криштала Абрама Даниловича 1921 года, предлагают прехать и ознакомиться по обязательной предварительной заявке по тел. читального зала.
На портале "Память народа" выложен документ из учетно-послужной картотеки на 2 стр.
Из невыложенных документов именной список по 119 сп 13 сд, в которой он с 1943 г и и записи из ГУК.
Он был призван в 1940 и два года выпадают.
В семейном архиве имеется справка, выданная его отцу, что Криштал А.Д. действительно проходит службу в 222 аэ связи, заверенная печатью штаба, датированная февралем 1942, из чего можно сделать вывод, что в 1942 он находился на службе в ВВС.
Вопросы :
1. Упомянутая в ответе послужная карта и есть выложенный скан учетно-послужной картотеки?
2. Есть ли смысл обращаться в архив чтобы довести до сведения ЦАМО информацию чтобы заполнить пробелы в послужном списке? Или ЦАМОне рассматривает такого рода справки?
3. Может ли в записи ГУК быть информация по периоду службы 1940-1943?
Записаться на прием невозможно, по указанному телефону никто вторую неделю не отвечает, приходится обращаться на форум....
---
Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров | | |
ChapmanДолгожитель форума Василий, Раб Божий  Приморье Сообщений: 2284 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1166 | Вверх #
23 января 2023 19:47 zosimkus
Действие всегда лучше бездействия. ---
Не просто прогулки – исследования. Краезнатец.
Делаю исследования безвозмездно, но право авторства — неотъемлемо.
Не провожу консультации в личных сообщениях. | | |
| MARIA74 Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 653
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 337 | Вверх #
23 января 2023 19:55 23 января 2023 20:12 >> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 23 января 2023 18:00 Здравствуйте! В интернете нашла информацию о Рудинском Е.Я., возможно, она будет Вам полезна : "...Биография.... В 1940 г. поступил в Мелитопольское военно-авиационное училище. Штурман. Летал на самолётах У-2, Р-5, ТБ-3 и Ли-2. С начала войны — штурман в 222-й эскадрилье связи Архангельского ВО, служил на о-ве Кего под Архангельском, переправлял донесения и грузы; многократно писал рапорты с просьбой направить его на фронт..." https://www.jewmil.com/biografii/rudinskiy-evsey-yakovlevich https://xn--80addgoadxwbcbilej...php?id=197 | | |
zosimkusУчастник Сообщений: 77 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
23 января 2023 20:39 23 января 2023 20:41 MARIA74 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 23 января 2023 18:00
Здравствуйте! В интернете нашла информацию о Рудинском Е.Я., возможно, она будет Вам полезна : "...Биография.... В 1940 г. поступил в Мелитопольское военно-авиационное училище. Штурман. Летал на самолётах У-2, Р-5, ТБ-3 и Ли-2. С начала войны — штурман в 222-й эскадрилье связи Архангельского ВО, служил на о-ве Кего под Архангельском, переправлял донесения и грузы; многократно писал рапорты с просьбой направить его на фронт..." https://www.jewmil.com/biografii/rudinskiy-evsey-yakovlevich
https://xn--80addgoadxwbcbilej...php?id=197
[/q]
Здравствуйте, Спасибо за проявленный интерес. Рудинский подтвердил, что среди штурманов 222 аэ связи был такой штурман, более того они дружили. Там была невнятная история с отчислением трех мл. лейтенантов из эскадрильи в конце 1942. Двоих в пехоту отправилии и они вскоре погибли. Судьба третьего, гв. мл. лейтенанта Терновскова Александра Яковлевича, 1920 г.р., похоже, известна. Тоже учился в Мелитопольской ВАШ. "По переписи на 20.07.1942 на службе в 222 АЭ связи. В составе 34 гв. БАП 276 авиадивизии погиб 01.02.1944 в катастрофе при взлете на б/задание". У Терновскова УПК велась с 1940, отражен период учебы в Мелитопольской ВАШ. Почему у Криштала УПК начинается с 1943, хотя в РККА с 1940, непонятно. Как будто был передан в распоряжение Ленфронта с неполным пакетом документов.
 ---
Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров | | Лайк (1) |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6098 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4088 | Вверх #
23 января 2023 21:15 24 января 2023 0:16 zosimkus написал: [q] 2. Есть ли смысл обращаться в архив чтобы довести до сведения ЦАМО информацию чтобы заполнить пробелы в послужном списке? Или ЦАМО не рассматривает такого рода справки?[/q]
ЦА МО такими вещами вообще не занимается, как и любой другой архив. Это просто архив, в котором находятся на хранении исторические документы. Исторические документы не дополняются и не правятся. | | Лайк (2) |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4200 | Вверх #
23 января 2023 21:50 zosimkus написал: [q] Почему у Криштала УПК начинается с 1943, хотя в РККА с 1940, непонятно.[/q]
Потому, что это учетно-послужная карта офицера. И начинается она с того момента, как окончивший курсы младший лейтенант был направлен в распоряжение отдела комплектования ЛенФ. Скорее всего, через ОПРОС фронта. В 1940 году Абрам Данилович был призван на военную службу. Вероятно, по призыву. Из-за начала войны не был демобилизован и продолжил служить рядовым или сержантом. О службе до 1943 года теоретически можно узнать из документов 222 АЭ связи или вышестоящей по отношению к эскадрилье части. Смотреть нужно книгу учета рядового и сержантского состава за 1942 и 1943 годы. Графа в УПК с названием "В РККА с... года" часто заполняется датой поступления на службу по призыву. | | |
zosimkusУчастник Сообщений: 77 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
24 января 2023 9:36 24 января 2023 10:45 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 23 января 2023 21:50 Судя по сохранившейся УПК Терновского Александра Яковслевича, сослуживца Криштала, УПК заводилась при поступлении в военное училище. Там отражено : курсант Мелитопольськой ВАШ, май 1940, приказ школы А33, закончил школу 20.09.1941, стрелок-бомбардир, приказ ВАШ с присвоением звания сержанта. У меня нет оснований не доверять словам Рудинского Евсея Яковлевича, 1922 который упоминает группу штурманов, выпускников Мелитопольской ВАШ, направленных в 222 аэ связи. Помимо Терновского, по словам Рудинского там проходили службу Иван Дундук, Николай Зинчеко, Абрам Криштал. Рудинский вспоминает, что трое: Терновасков, Зинченко и Криштал были отчислены из эскадрильи в конце 1942. На Дундука Ивана Евтифьевича, 1921 УПК дает место службы: "222 оаэ связи, 128 бап" На Рудинского УПК дает места службы " 222 оэс АрхВО, 128 бап 241 бад 3 бак 16 ВА" По УПК получается, что Терновского не отчислили, а оставили в ВВС и перевели в другую часть. УПК на Николая Зинченко и Абрама Криштала по службе в 222 оас АрхВО мне найти не удалось. Это не значит, что они там не служили или у них не была офицерской должности. Документы могли потеряться, их могли не выложить, их могли уничтожить. На фотографии мл. лейтенант Абрам Криштал и лейтенант Иван Дундук. Фото датировано 15.11.1942. А в январе 1943 Абрам Криштал в пехоте на курсах мл. лейтенантов.
 ---
Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4200 | Вверх #
24 января 2023 10:13 zosimkus
В своих исследованиях еще учитывайте такой факт, что в указанный период у ВВС была своя кадровая служба, отличная от кадровой службы НКО. Как следствие этого различия, в 11 отделе ЦАМО до недавнего времени (а, возможно, и сейчас) есть две картотеки УПК. У летчиков - своя картотека.
Из какой конкретно картотеки была взята выложенная на сайте карточка Криштапа, это вопрос.
Еще вопрос - из какой картотеки взята карточка Рудинского, где упоминается Мелитопольская ВАШ.
| | Лайк (2) |
zosimkusУчастник Сообщений: 77 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 56 | Вверх #
24 января 2023 10:55 24 января 2023 11:01 Михаха написал: [q] zosimkus
В своих исследованиях еще учитывайте такой факт, что в указанный период у ВВС была своя кадровая служба, отличная от кадровой службы НКО. Как следствие этого различия, в 11 отделе ЦАМО до недавнего времени (а, возможно, и сейчас) есть две картотеки УПК. У летчиков - своя картотека.
Из какой конкретно картотеки была взята выложенная на сайте карточка Криштапа, это вопрос.
Еще вопрос - из какой картотеки взята карточка Рудинского, где упоминается Мелитопольская ВАШ.
[/q]
Повторный поиск дал сведения и на Дундука Ивана Евтифиевича, 1921 : "Наименование воинской части: 222 оаэ связи, 128 бап". У него 2 УПК. Из какой картотеки - не знаю, шкаф/ящик 658-854, информация об окончании Мелитопольской ВАШ, доступа к ним у меня не будет, так как нет родственной связи. По крайней мере вы подсказали. что съездить туда на предмет проверки службы Криштала в ВВС все-таки имеет смысл. ---
Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров | | |
|
