На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
как обратиться в этот сборный пересыльный пункт (видимо это какой-то РВК где сохранились эти архивы)?
[/q]
На Память народа есть документ куда выбыл из СПП Московского ГВК 12.11.1942 г. Фамилия в профиле искажена, как и первая буква отчества, но в самом документе написано верно. И строчкой выше в списке , тоже из того же вк направленный вместе с ним.
Самешин И. О. Дата рождения: __.__.1921 Дата призыва: Киевский РВК, Московская обл., г. Москва, Киевский р-н Воинское звание: рядовой Военно-пересыльный пункт: СПП Московского ГВК Выбытие из воинской части: 12.11.1942 Куда выбыл: ПВО https://pamyat-naroda.ru/heroe...e%3DИ& ПВО - Куда конкретно выбыл можно увидеть посмотрев документ - расписку кто принял команду на стр. 1 (пролистайте вперед по выложенной ссылке выше). Принял команду 12.11.1942 г. - нач.связи прожекторного батальона 1201 ЗАП МФ ПВО.
Теперь, зная место службы в ноябре 1942 г., с точностью до полка, можно искать в ЦА МО - куда и по какой причине выбыл из 1201 зап. Не знаю, ответят ли Вам на письменный запрос или снова откажут. Попробуйте написать или рассмотрите варианты личного посещения, или найти помощника (помощника лучше искать по рекомендации).
Sammie написал:
[q]
Вот кстати еще один документ в котором есть упоминание моего дедушки от 31.12.42. Как будто он числится уже как направленный на фронт,
[/q]
Вообще, призывался он дважды. Первый раз в период с 12 -14 мая 1942 г. (точнее не узнать, страница в этом месте оторвана). https://pamyat-naroda.ru/heroe...ьевич& Неизвестно когда и по какой причине вернулся домой. Возможно, что комиссован, т.к. во второй раз в вк прибывает с в-б. Или его вернули сразу же тогда, неизвестно по какой причине. https://pamyat-naroda.ru/heroe...ьевич& Поищите домовые книги. В них делались отметки о выбытии и прибытии, возможно, что-то еще дополнительно будет. Если известно место работы за эти годы - можно поискать личное дело и карточка, вроде называется, по форме Т-2.
Sammie написал:
[q]
Подскажите а общаться правильно в военкомат по месту жительства деда (ну и соответственно его воинского учета)
В ответе ЦАМО упоминается послужная карта младшего лейтенанта Криштала Абрама Даниловича 1921 года, предлагают прехать и ознакомиться по обязательной предварительной заявке по тел. читального зала.
На портале "Память народа" выложен документ из учетно-послужной картотеки на 2 стр.
Из невыложенных документов именной список по 119 сп 13 сд, в которой он с 1943 г и и записи из ГУК. Он был призван в 1940 и два года выпадают.
В семейном архиве имеется справка, выданная его отцу, что Криштал А.Д. действительно проходит службу в 222 аэ связи, заверенная печатью штаба, датированная февралем 1942, из чего можно сделать вывод, что в 1942 он находился на службе в ВВС.
Вопросы : 1. Упомянутая в ответе послужная карта и есть выложенный скан учетно-послужной картотеки? 2. Есть ли смысл обращаться в архив чтобы довести до сведения ЦАМО информацию чтобы заполнить пробелы в послужном списке? Или ЦАМОне рассматривает такого рода справки? 3. Может ли в записи ГУК быть информация по периоду службы 1940-1943?
Записаться на прием невозможно, по указанному телефону никто вторую неделю не отвечает, приходится обращаться на форум....
--- Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров
>> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 23 января 2023 18:00
Здравствуйте! В интернете нашла информацию о Рудинском Е.Я., возможно, она будет Вам полезна : "...Биография.... В 1940 г. поступил в Мелитопольское военно-авиационное училище. Штурман. Летал на самолётах У-2, Р-5, ТБ-3 и Ли-2. С начала войны — штурман в 222-й эскадрилье связи Архангельского ВО, служил на о-ве Кего под Архангельском, переправлял донесения и грузы; многократно писал рапорты с просьбой направить его на фронт..." https://www.jewmil.com/biografii/rudinskiy-evsey-yakovlevich
>> Ответ на сообщение пользователя zosimkus от 23 января 2023 18:00
Здравствуйте! В интернете нашла информацию о Рудинском Е.Я., возможно, она будет Вам полезна : "...Биография.... В 1940 г. поступил в Мелитопольское военно-авиационное училище. Штурман. Летал на самолётах У-2, Р-5, ТБ-3 и Ли-2. С начала войны — штурман в 222-й эскадрилье связи Архангельского ВО, служил на о-ве Кего под Архангельском, переправлял донесения и грузы; многократно писал рапорты с просьбой направить его на фронт..." https://www.jewmil.com/biografii/rudinskiy-evsey-yakovlevich
Здравствуйте, Спасибо за проявленный интерес. Рудинский подтвердил, что среди штурманов 222 аэ связи был такой штурман, более того они дружили. Там была невнятная история с отчислением трех мл. лейтенантов из эскадрильи в конце 1942. Двоих в пехоту отправилии и они вскоре погибли. Судьба третьего, гв. мл. лейтенанта Терновскова Александра Яковлевича, 1920 г.р., похоже, известна. Тоже учился в Мелитопольской ВАШ. "По переписи на 20.07.1942 на службе в 222 АЭ связи. В составе 34 гв. БАП 276 авиадивизии погиб 01.02.1944 в катастрофе при взлете на б/задание". У Терновскова УПК велась с 1940, отражен период учебы в Мелитопольской ВАШ. Почему у Криштала УПК начинается с 1943, хотя в РККА с 1940, непонятно. Как будто был передан в распоряжение Ленфронта с неполным пакетом документов.
--- Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров
2. Есть ли смысл обращаться в архив чтобы довести до сведения ЦАМО информацию чтобы заполнить пробелы в послужном списке? Или ЦАМО не рассматривает такого рода справки?
[/q]
ЦА МО такими вещами вообще не занимается, как и любой другой архив. Это просто архив, в котором находятся на хранении исторические документы. Исторические документы не дополняются и не правятся.
Почему у Криштала УПК начинается с 1943, хотя в РККА с 1940, непонятно.
[/q]
Потому, что это учетно-послужная карта офицера. И начинается она с того момента, как окончивший курсы младший лейтенант был направлен в распоряжение отдела комплектования ЛенФ. Скорее всего, через ОПРОС фронта. В 1940 году Абрам Данилович был призван на военную службу. Вероятно, по призыву. Из-за начала войны не был демобилизован и продолжил служить рядовым или сержантом. О службе до 1943 года теоретически можно узнать из документов 222 АЭ связи или вышестоящей по отношению к эскадрилье части. Смотреть нужно книгу учета рядового и сержантского состава за 1942 и 1943 годы.
Графа в УПК с названием "В РККА с... года" часто заполняется датой поступления на службу по призыву.
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 23 января 2023 21:50 Судя по сохранившейся УПК Терновского Александра Яковслевича, сослуживца Криштала, УПК заводилась при поступлении в военное училище. Там отражено : курсант Мелитопольськой ВАШ, май 1940, приказ школы А33, закончил школу 20.09.1941, стрелок-бомбардир, приказ ВАШ с присвоением звания сержанта.
У меня нет оснований не доверять словам Рудинского Евсея Яковлевича, 1922 который упоминает группу штурманов, выпускников Мелитопольской ВАШ, направленных в 222 аэ связи.
Помимо Терновского, по словам Рудинского там проходили службу Иван Дундук, Николай Зинчеко, Абрам Криштал. Рудинский вспоминает, что трое: Терновасков, Зинченко и Криштал были отчислены из эскадрильи в конце 1942.
На Дундука Ивана Евтифьевича, 1921 УПК дает место службы: "222 оаэ связи, 128 бап" На Рудинского УПК дает места службы " 222 оэс АрхВО, 128 бап 241 бад 3 бак 16 ВА"
По УПК получается, что Терновского не отчислили, а оставили в ВВС и перевели в другую часть.
УПК на Николая Зинченко и Абрама Криштала по службе в 222 оас АрхВО мне найти не удалось. Это не значит, что они там не служили или у них не была офицерской должности. Документы могли потеряться, их могли не выложить, их могли уничтожить.
На фотографии мл. лейтенант Абрам Криштал и лейтенант Иван Дундук. Фото датировано 15.11.1942. А в январе 1943 Абрам Криштал в пехоте на курсах мл. лейтенантов.
--- Сведения о Криштал, Перельмутр, Кусиков, Деров
zosimkus В своих исследованиях еще учитывайте такой факт, что в указанный период у ВВС была своя кадровая служба, отличная от кадровой службы НКО. Как следствие этого различия, в 11 отделе ЦАМО до недавнего времени (а, возможно, и сейчас) есть две картотеки УПК. У летчиков - своя картотека. Из какой конкретно картотеки была взята выложенная на сайте карточка Криштапа, это вопрос. Еще вопрос - из какой картотеки взята карточка Рудинского, где упоминается Мелитопольская ВАШ.
