Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
ciscobsciНачинающий  Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
26 августа 2019 10:06 Приветствую всех! В продолжение темы поиска сержанта Птицина А.Ф. получил ответы (всего 3 письма - 2 в ЦАМО и 1 в АВМД). Публикую первое письмо из ЦАМО и вопросы по нему. Начало этой темы находится на 368 странице. Опубликую по порядку, в надежде получить дельные комментарии от опытных людей. При помощи ЦАМО удалось подтвердить полное сходство адреса проживания в наградном листе - ссылка на документ ЦАМО. Совпадает Фамилия - Имя - город - улица -дом, но не совпадает Отчество и год рождения. Лично я считаю, что это удача и это наш сержант Птицин. Интересно, выходит, что у сержанта Толика и во временном удостоверении был тогда указан "Павлович"? Про учет награждений медалями "За оборону Сталинграда", также было весьма полезно узнать. Вот в документе на сайте Память народа указано - Картотека награждений, Расположение документа - шкаф 71, ящик 15. Меня интересует вопрос, а куда девали медали, когда боец погибал? Явно их снимали и вместе с документами хранили зачем-то и, наверное, должны были передать в расположение части, а потом (видимо) родственникам через военкоматы с похоронкой (это сугубо в моем представлении) или ?куда еще? - на переплавку? в музей? или они хранятся в архиве ЦАМО в "шкаф 71, ящик 15"? Кто может подсказать? Зачем тогда их хранить в архиве? Хотя с другой стороны, а зачем их раздавать родственникам - люди очень разные, кому-то, как мне, бесценная память, а кому-то нажива. Можно ли официально восстановить медаль с этим номером (хотя, дубликат - это дубликат)?
 | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
26 августа 2019 10:12 26 августа 2019 10:12 ciscobsci написал: [q] или они хранятся в архиве ЦАМО в "шкаф 71, ящик 15"?[/q]
это картотечный ящик, никаких медалей в нем нет ciscobsci написал: [q] Можно ли официально восстановить медаль с этим номером (хотя, дубликат - это дубликат)?[/q]
Официально - нет. Но можно неофициально сделать муляж медали с таким же номером. | | |
| Alex-MX Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 157 | Вверх #
26 августа 2019 10:48 26 августа 2019 10:50 ciscobsci написал: [q] Меня интересует вопрос, а куда девали медали, когда боец погибал? Вот в документе на сайте Память народа указано - Картотека награждений, Расположение документа - шкаф 71, ящик 15. Меня интересует вопрос, а куда девали медали, когда боец погибал? Явно их снимали и вместе с документами хранили зачем-то и, наверное, должны были передать в расположение части, а потом (видимо) родственникам через военкоматы с похоронкой[/q]
До 1977г. награды подлежали сдаче. Родственники не имели права их хранить, т.е. если ветеран умирал, родственники должны были сдать награды. И конечно же никто их родственникам с похоронкой не высылал. Постановление Президиума ВС СССР | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
26 августа 2019 11:07 Спасибо, за ответы. Так а куда медали то девали потом? На переплавку? Сняли вот ее с погибшего, а дальше? Есть документальный регламент действий того времени?
Дальше. Из текста наградного листа:
"Разведчика-наблюдателя старшего, 6 батареи, 2 дивизиона,
гвардии красноармейца Птицина Анатолия (Павловича).
Находясь на наблюдательном пункте, 20 июля 1943 года, в районе
высоты 199,7 обнаружил скопление живой силы противника, его
огневые точки - 2 замаскированные пулеметные точки, одно орудие
ПТО и 1 миномет. Благодаря своевременного получения сведения об
огневых средствах противника, огневые средства были уничтожены,
а пехота противника рассеяна и частью уничтожена. Рискуя
жизнью, обнаруживает огневые точки противника, которые быстро
подавляются и уничтожаются".
Заметил, между прочим, что в оригинальном документе указана 54 гв. ап 27 гв. сд, а в ответе ЦАМО "270" сд. И тут ошибка?
Нашел карту боевых действий 54 гв. ап 27 гв.сд. того времени. Это форсирование реки Северский Донец в районе н.п. Большая Яремовка, Студенок, Пасека.
Я не силен в картографии, но сопоставив в фотошоп фото с Google maps и картой ГШ 39-40г. (М-37-88) - для высоты 199,7 получилась точка на карте прямо на ?дороге? (приложил картинку). Не уверен, что правильно... От меня совсем недалеко, нужно будет съездить и посмотреть эти места.
 | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24395 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8628 | Вверх #
26 августа 2019 11:18 26 августа 2019 11:18 ciscobsci написал: [q] Спасибо, за ответы. Так а куда медали то девали потом?[/q]
В ЦАМО живёт картотека наградных листов. Вы по ней проверяли? Для проверки нужны ФИО искомого героя и номер в/ч, в которой он служил. Можем помочь Вам с этим поиском. Если интересуют подробности помощи - пишите в личку. --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4381 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4191 | Вверх #
26 августа 2019 11:25 ciscobsci написал: [q] Так а куда медали то девали потом? На переплавку?[/q]
Да. ciscobsci написал: [q] Сняли вот ее с погибшего, а дальше?[/q]
Положили в пакет и отправили в Наградной отдел НКО. ciscobsci написал: [q] Есть документальный регламент действий того времени?[/q]
Конечно, инструкция существует. Но, в открытом доступе мне не встречалась. | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
26 августа 2019 11:25 vikarii написал: [q] В ЦАМО живёт картотека наградных листов. Вы по ней проверяли? Для проверки нужны ФИО искомого героя и номер в/ч, в которой он служил. Можем помочь Вам с этим поиском. Если интересуют подробности помощи - пишите в личку.
[/q]
Скажите, а Вы точно прочитали целиком мои сообщения?) Помощь мне пока не нужна, а тем более платная, поскольку я сомневаюсь, что Вы мне поможете. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16462
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28932 | Вверх #
26 августа 2019 11:37 26 августа 2019 11:38 ciscobsci написал: [q] Так а куда медали то девали потом? На переплавку? Сняли вот ее с погибшего, а дальше? [/q]
Сняли с погибшего. Сдали в штаб полка. Далее по цепочке: из штаба полка ордена и медали погибших сдавали в штаб дивизии, из штаба дивизии - в штаб корпуса, из штаба корпуса - в штаб армии, из штаба армии - в штаб фронта. Из штаба фронта - в наградной отдел НКО, далее на переплавку. Семьям погибших через РВК передавали Съ на хранение ордена Отечественной войны и безномерные медали. | | |
vikariiДолгожитель форума PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 24395 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8628 | Вверх #
26 августа 2019 11:42 ciscobsci, мил человек, а за что Вы мне минус поставили? За то, что я предложил Вам помощь??? Ну, это вообще, полный улет!! Ну, что ж получайте ответ той же монетой --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com
valera05031963@gmail.com | | |
ciscobsciНачинающий Донецк, Украина Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 42 | Вверх #
26 августа 2019 12:10 Терсинец написал: [q] далее на переплавку[/q]
Экое варварство!( Идет война, гибнут люди, а номерные награды героев отдают на переплавку. Я подавлен этой новостью. Ну понятно, что там, драг. металлы, но это уже не совсем кусок металла. А откуда такая информация, первоисточник имеется? vikarii написал: [q] а за что Вы мне минус поставили?[/q]
За то, что Вы совсем не читаете сообщения, а значит, не в теме. Я уже, все что мне было нужно по наградным, нашел через прямой запрос в ЦАМО. vikarii написал: [q] За то, что я предложил Вам помощь???[/q]
Извините, но Вы предложили не помощь, а сделали неуместное предложение, к тому же, в общей ветке форума, а не в личке. Прочитайте, пожалуйста, переписку (начало на 368 странице этой ветки и далее вверх) и Вы, я надеюсь, поймете. | | |
|
