На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Чему верить похоронке, донесению о потерях или списку захороненых?.
[/q]
Переформулируем вопрос, чтобы ответ на него стал очевиднее. Какой документ достовернее? Похоронка, составленная в полку и подписанная командиром полка? Донесение о безвозвратных потерях, составленное дивизией и отправленное в Управление по учету потерь РККА? Послевоенный список захороненных? Причин для расхождения дат в документах полка и дивизии может быть много. Например, на момент составления донесения 283СД о безвозвратных потерях за январь 1944 года, 858 СП не предоставил свой отчет о потерях. Так, реальные январские потери попали в отчет за февраль. Еще вариант, в дивизии специально перенесли потери "на попозже", так как у вышестоящих инстанций могли возникнуть вопросы, а в феврале было наступление и повод списать погибших. Эту версию можно проверить анализируя боевой путь дивизии в первые два месяца 1944 года.
Mihail88 написал:
[q]
Когда именно и где погиб дед?
[/q]
Для ответа на этот вопрос, нужно смотреть в ЦАМО дело "Книга учета рядового и сержантского состава за 1944 год" из фонда 858 СП. В предпоследней графе строчки, посвященной вашему деду, будет дата выбытия из состава полка, то есть, дата гибели. А в последней - первоначальное место захоронения. В теории, данные из книги учета должны совпадать с данными из похоронки.
Mihail88 То , что Вы называете похоронкой на самом деле является сопроводительным письмом к удостоверению на медаль. С этим письмом семье прислали его удостоверение о награде. Значит погиб до 11 января 1944 года. А вот похоронка должна храниться в военкомате. Вы запрашивали военкомат?
Это не похоронка, а письмо командира части с приложенным удостоверением к медали. 11 января - это дата письма. Дата гибели должна быть раньше, вполне может быть и конец 1943 года. Нужно смотреть книги учета.
Все похоронки направлялись в военкомат по месту жительства родственников. Подлинник подшивался в дело военкомата. А семье выдавалась копия, выписанная военкоматов. Все подлинники должны храниться в военкомате и сегодня. Скорее всего военкомат просто отписался, не поднимая архивных дел. Запрашивайте конкретно копию похоронки. В письме припишите, что в случае формального исполнения запроса будете вынуждены обратиться в вышестоящие инстанции.
А что лучше лично посетить военкомат или отправить письмо-запрос?. И в какой военкомат запрашивать областной или районный? Первый раз запрос делал в областной.
Еще один вопрос. Призван в 50 лет. В этом возрасте попадает в СМЕРШ. А год рождения 1916 это что? Но не важно. С чего бы сразу СМЕРШ? Почему не был призван раньше?
[/q]
Надо-же так суметь "набуровить" !!! Вот таким-же манером и "похоронили" бойца до гибели. P.S. Господа будьте внимательны!
Сергей Валентинович. Спасибо. Прошу извинить. Действительно ошибся.Сообщение подправил. Если бы Вы указали данные разыскиваемого, то этого не произошло бы. А так Ваш первый пост выглядит, как продолжение ранее начатого разговора. Но сделать замечание наверное можно было и в менее хамской манере. Мы ведь с Вами на брудершафт не пили. Но даже если я и ошибся, там были вопросы адресованные Вам. И если бы Вы на них ответили возможно получили бы и дальнейшие советы по поиску фотографии. Он 1894 года рождения? Почему не призван ранее? В 44-м призыв 50-летнего выглядит странно. Проясните ситуацию.
Altaez написал:
[q]
Вот таким-же манером и "похоронили" бойца до гибели.
[/q]
О чем Вы? Если об этом? ale020 написал:
[q]
Mihail88 То , что Вы называете похоронкой на самом деле является сопроводительным письмом к удостоверению на медаль. С этим письмом семье прислали его удостоверение о награде. Значит погиб до 11 января 1944 года.
[/q]
То я не одинок в этом мнении
Михаха написал:
[q]
Приказ о награждении вашего деда медалью датирован 04.10.1943, значит он погиб в интервале от 4 октября 1943 года до 11 января 1944 года.
[/q]
Но это стало понятно, когда увидели сам документ. Дайте ссылку на донесение о гибели Вашего деда и возможно станет понятнее как Вам помочь.
Вы пишите Историю своего деда разыскал ещё в 1974 году. Скончался от тяжелого ранения 23 февраля 1944 года в медсанбате и похоронен в братской могиле в городе Осташков.
И продолжаете Дед был призван в 44 году, в возрасте 50 лет, рядовым. (Последний сталинский призыв).
Я правильно понял, что он призван в январе, феврале 1944 года? Точная дата есть? В возрасте 50 лет. Точный год рождения есть? Последний сталинский призыв. Это о чем вообще?
