Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Òðåáóåòñÿ ïîìîùü ïî ÖÀÌÎ ã. Ïîäîëüñê
Äëÿ êîíñóëüòàöèè
Mihail88 Ñîîáùåíèé: 151 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 19:01 Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ïðîøó âàøåé ïîìîùè.
Ìîé äåä Ñîøíåâ Âàñèëèé Ñòåïàíîâè÷ 1901 ã.ð. âîåâàë â 858 ñï 283 ñä.
Íà ñàéòå îáä åñòü ñïèñîê áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü ïîëêà ãäå íàïèñàíî ÷òî îí óáèò 24.02.1944 è çàõîðîíåí â ä. Íèæíÿÿ Òîùèöà Áûõîâñêîãî ðàéîíà.
Óïðàâëåíèå ïî óâåêîâå÷èâàíèþ ïàìÿòè ïî ÐÁ ñîîáùèëî ìíå ÷òî äåä çíà÷èòñÿ â ñïèñêå çàõîðîíåíûõ â ä. Ïîãîðêè. Ó ìåíÿ åñòò ôîòî ìîãèëû ãäå èìååòñÿ åãî èìÿ. Âñå çàõîðîíåíûå â ýòîé ìîãèëå íà îáä çíà÷ÿòñÿ ïîãèáøèìè 23-26.11.1943 ðÿäîì ñ ýòîé äåðåâíåé.
Òàêæå ó ìåíÿ åñòü ïîõîðîíêà íà äåäà, íà íåé ñòîèò ïå÷àòü ñ äàòîé 12.01.1944.
Âîîáùåì âîïðîñîâ íåñêîëüêî.
1. ×åìó âåðèòü ïîõîðîíêå, äîíåñåíèþ î ïîòåðÿõ èëè ñïèñêó çàõîðîíåíûõ?.
2. Êàê íàéòè ôîòî ìîãèëû ä. Íèæíÿÿ Òîùèöà è ñïèñîê çàõîðîíåíûõ òàì. Ðàññòîÿíèå îò Íèæíåé Òîùèöû äî Ïîãîðîê 65 êì
3. Êîãäà èìåííî è ãäå ïîãèá äåä? ---
Ñîøíåâ, Ïàíþøêèí, Ãëîòîâ, Ëèïàòîâ (Àëïàòîâ), Ñèìáèðöåâ (Íîâîñèëüñêèé óåçä). Ôèëèí, Ôîìè÷åâ (Ìàëîàðõàíãåëüñêèé óåçä). | | |
ale020 Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 20:27 Mihail88
Äóìàþ, ÷òî ðåàëüíî ïåðåçàõîðîíåíèå ïðîèçâîäèëîñü íà ñò. Òîùèöà.
Íóæíî äåëàòü çàïðîñ â àäìèíèñòðàöèþ è âîåíêîìàò ñ ïðîñüáîé ñîîáùèòü êóäà ïðîèçâîäèëîñü ïåðåçàõîðîíåíèå èç Í. Òîùèöû.
Ïåðâîíà÷àëüíî çàõîðîíåííûå òàì íà ñåãîäíÿøíèé äåíü çíà÷àòñÿ â ðàçíûõ çàõîðîíåíèÿõ.
Ñêîðåå âñåãî ýòî ðåçóëüòàò ñêîòñêîãî îòíîøåíèÿ ïðè ïåðåçàõîðîíåíèè. Ñíà÷àëà ïåðåçàõîðîíèëè, à ïîòîì èìåíà ïîãèáøèõ ðàñêèäàëè ïî ðàçíûì îáåëèñêàì.
Íî ïîïàëàñü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ è ÿ ñêëîíåí áîëüøå âåðèòü åé, íî ïîäòâåðäèòü íå ìåøàåò.
Àäðåñ çàõîðîíåíèÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü: Áåëîðóññèÿ, Ìîãèëåâñêàÿ îáë., Áûõîâñêèé ð-í, ñò. Òîùèöà, áðàòñêàÿ ìîãèëà
Íîìåð çàõîðîíåíèÿ â ÂÌÖ: 3375-213
Àäðåñ çàõîðîíåíèÿ â âîåííûé ïåðèîä: Áåëîðóññêàÿ ÑÑÐ, Ìîãèëåâñêàÿ îáë., Áûõîâñêèé ð-í, ä. Íèæíÿÿ Òîùèöà, áðàòñêàÿ ìîãèëà
 ---
Êîíäðàòîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í, Ìîñê. îáë.), Ãðåøíîâû (ñòàíèöà ßðûæåíñêàÿ, Âîëãîãðàäñêîé îáë.), Ñàâèíû (Êîñòðîìñêàÿ îáëàñòü), Êîëåñîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í), Ïóøêàðåâû (ã. Êîëîìíà) | | |
Mihail88Ñîîáùåíèé: 151 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 20:54 ale020
\â äîíåñåíèè î ïîòåðÿõ íàïèñàíî óáèò 24.02.44\
à íà ïîõîðîíêå ñòîèò äàòà 11. 01.44
ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïîõîðîíêó îòïðàâèëè â ÿíâàðå, à îí ïîãèá â ôåâðàëå, íî òàêîãî æå íå ìîæåò áûòü?
ìîæåò îí âñå òàêè ïîãèá â íîÿáðå 43 ãîäà êàê è òå ñ êåì â ìîãèëå îí ÿêîáû ëåæèò â Ïîãîðêàõ?
 | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 21:38 Mihail88 íàïèñàë: [q] ×åìó âåðèòü ïîõîðîíêå, äîíåñåíèþ î ïîòåðÿõ èëè ñïèñêó çàõîðîíåíûõ?.[/q]
Ïåðåôîðìóëèðóåì âîïðîñ, ÷òîáû îòâåò íà íåãî ñòàë î÷åâèäíåå. Êàêîé äîêóìåíò äîñòîâåðíåå? Ïîõîðîíêà, ñîñòàâëåííàÿ â ïîëêó è ïîäïèñàííàÿ êîìàíäèðîì ïîëêà? Äîíåñåíèå î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ, ñîñòàâëåííîå äèâèçèåé è îòïðàâëåííîå â Óïðàâëåíèå ïî ó÷åòó ïîòåðü ÐÊÊÀ? Ïîñëåâîåííûé ñïèñîê çàõîðîíåííûõ? Ïðè÷èí äëÿ ðàñõîæäåíèÿ äàò â äîêóìåíòàõ ïîëêà è äèâèçèè ìîæåò áûòü ìíîãî. Íàïðèìåð, íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ äîíåñåíèÿ 283ÑÄ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ çà ÿíâàðü 1944 ãîäà, 858 ÑÏ íå ïðåäîñòàâèë ñâîé îò÷åò î ïîòåðÿõ. Òàê, ðåàëüíûå ÿíâàðñêèå ïîòåðè ïîïàëè â îò÷åò çà ôåâðàëü. Åùå âàðèàíò, â äèâèçèè ñïåöèàëüíî ïåðåíåñëè ïîòåðè "íà ïîïîçæå", òàê êàê ó âûøåñòîÿùèõ èíñòàíöèé ìîãëè âîçíèêíóòü âîïðîñû, à â ôåâðàëå áûëî íàñòóïëåíèå è ïîâîä ñïèñàòü ïîãèáøèõ. Ýòó âåðñèþ ìîæíî ïðîâåðèòü àíàëèçèðóÿ áîåâîé ïóòü äèâèçèè â ïåðâûå äâà ìåñÿöà 1944 ãîäà. Mihail88 íàïèñàë: [q] Êîãäà èìåííî è ãäå ïîãèá äåä? [/q]
Äëÿ îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ, íóæíî ñìîòðåòü â ÖÀÌÎ äåëî "Êíèãà ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà çà 1944 ãîä" èç ôîíäà 858 ÑÏ.  ïðåäïîñëåäíåé ãðàôå ñòðî÷êè, ïîñâÿùåííîé âàøåìó äåäó, áóäåò äàòà âûáûòèÿ èç ñîñòàâà ïîëêà, òî åñòü, äàòà ãèáåëè. À â ïîñëåäíåé - ïåðâîíà÷àëüíîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ.  òåîðèè, äàííûå èç êíèãè ó÷åòà äîëæíû ñîâïàäàòü ñ äàííûìè èç ïîõîðîíêè. | | |
Mihail88Ñîîáùåíèé: 151 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 21:56 Ìèõàõà
âîò ïîõîðîíêà è ïåðâûé ëèñò äîíåñåíèÿ î ïîòåðÿõ
  | | |
ale020Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 22:50 Mihail88 Òî , ÷òî Âû íàçûâàåòå ïîõîðîíêîé íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ ñîïðîâîäèòåëüíûì ïèñüìîì ê óäîñòîâåðåíèþ íà ìåäàëü. Ñ ýòèì ïèñüìîì ñåìüå ïðèñëàëè åãî óäîñòîâåðåíèå î íàãðàäå. Çíà÷èò ïîãèá äî 11 ÿíâàðÿ 1944 ãîäà.
À âîò ïîõîðîíêà äîëæíà õðàíèòüñÿ â âîåíêîìàòå. Âû çàïðàøèâàëè âîåíêîìàò? ---
Êîíäðàòîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í, Ìîñê. îáë.), Ãðåøíîâû (ñòàíèöà ßðûæåíñêàÿ, Âîëãîãðàäñêîé îáë.), Ñàâèíû (Êîñòðîìñêàÿ îáëàñòü), Êîëåñîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í), Ïóøêàðåâû (ã. Êîëîìíà) | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 22:55 Mihail88 íàïèñàë: [q] âîò ïîõîðîíêà[/q]
Ýòî íå ïîõîðîíêà, à ïèñüìî êîìàíäèðà ÷àñòè ñ ïðèëîæåííûì óäîñòîâåðåíèåì ê ìåäàëè. 11 ÿíâàðÿ - ýòî äàòà ïèñüìà. Äàòà ãèáåëè äîëæíà áûòü ðàíüøå, âïîëíå ìîæåò áûòü è êîíåö 1943 ãîäà. Íóæíî ñìîòðåòü êíèãè ó÷åòà. | | |
Mihail88Ñîîáùåíèé: 151 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 22:59 ale020
Âîåíêîìàò çàïðàøèâàë. Ïðèñëàëè òîëüêî èíôîðìàöèþ èç êíèãè ïàìÿòè è ñêàí ñòðàíèöû ýòîé êíèãè è âñå. Ìîæåò ÿ êàê òî íå òàê çàïðîñèë? | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 23:07 Mihail88 íàïèñàë: [q] Ïðèñëàëè òîëüêî èíôîðìàöèþ èç êíèãè ïàìÿòè è ñêàí ñòðàíèöû ýòîé êíèãè è âñå[/q]
Ïðèêàç î íàãðàæäåíèè âàøåãî äåäà ìåäàëüþ äàòèðîâàí 04.10.1943, çíà÷èò îí ïîãèá â èíòåðâàëå îò 4 îêòÿáðÿ 1943 ãîäà äî 11 ÿíâàðÿ 1944 ãîäà. | | |
ale020Ñîîáùåíèé: 3056 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1333 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2018 23:10 Âñå ïîõîðîíêè íàïðàâëÿëèñü â âîåíêîìàò ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ðîäñòâåííèêîâ. Ïîäëèííèê ïîäøèâàëñÿ â äåëî âîåíêîìàòà. À ñåìüå âûäàâàëàñü êîïèÿ, âûïèñàííàÿ âîåíêîìàòîâ. Âñå ïîäëèííèêè äîëæíû õðàíèòüñÿ â âîåíêîìàòå è ñåãîäíÿ. Ñêîðåå âñåãî âîåíêîìàò ïðîñòî îòïèñàëñÿ, íå ïîäíèìàÿ àðõèâíûõ äåë. Çàïðàøèâàéòå êîíêðåòíî êîïèþ ïîõîðîíêè.  ïèñüìå ïðèïèøèòå, ÷òî â ñëó÷àå ôîðìàëüíîãî èñïîëíåíèÿ çàïðîñà áóäåòå âûíóæäåíû îáðàòèòüñÿ â âûøåñòîÿùèå èíñòàíöèè. ---
Êîíäðàòîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í, Ìîñê. îáë.), Ãðåøíîâû (ñòàíèöà ßðûæåíñêàÿ, Âîëãîãðàäñêîé îáë.), Ñàâèíû (Êîñòðîìñêàÿ îáëàñòü), Êîëåñîâû (Êîëîìåíñêèé ð-í), Ïóøêàðåâû (ã. Êîëîìíà) | | |
|
