Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
ale020Долгожитель форума  Сообщений: 3149 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1353 | Вверх #20 апреля 2018 20:27 Mihail88
Думаю, что реально перезахоронение производилось на ст. Тощица.
Нужно делать запрос в администрацию и военкомат с просьбой сообщить куда производилось перезахоронение из Н. Тощицы.
Первоначально захороненные там на сегодняшний день значатся в разных захоронениях.
Скорее всего это результат скотского отношения при перезахоронении. Сначала перезахоронили, а потом имена погибших раскидали по разным обелискам.
Но попалась такая информация и я склонен больше верить ей, но подтвердить не мешает.
Адрес захоронения на сегодняшний день: Белоруссия, Могилевская обл., Быховский р-н, ст. Тощица, братская могила
Номер захоронения в ВМЦ: 3375-213
Адрес захоронения в военный период: Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Нижняя Тощица, братская могила
 ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Mihail88Почетный участник  Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #20 апреля 2018 20:54 ale020
\в донесении о потерях написано убит 24.02.44\
а на похоронке стоит дата 11. 01.44
получается что похоронку отправили в январе, а он погиб в феврале, но такого же не может быть?
может он все таки погиб в ноябре 43 года как и те с кем в могиле он якобы лежит в Погорках?
 | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #20 апреля 2018 21:38 Mihail88 написал: [q] Чему верить похоронке, донесению о потерях или списку захороненых?.[/q]
Переформулируем вопрос, чтобы ответ на него стал очевиднее. Какой документ достовернее? Похоронка, составленная в полку и подписанная командиром полка? Донесение о безвозвратных потерях, составленное дивизией и отправленное в Управление по учету потерь РККА? Послевоенный список захороненных? Причин для расхождения дат в документах полка и дивизии может быть много. Например, на момент составления донесения 283СД о безвозвратных потерях за январь 1944 года, 858 СП не предоставил свой отчет о потерях. Так, реальные январские потери попали в отчет за февраль. Еще вариант, в дивизии специально перенесли потери "на попозже", так как у вышестоящих инстанций могли возникнуть вопросы, а в феврале было наступление и повод списать погибших. Эту версию можно проверить анализируя боевой путь дивизии в первые два месяца 1944 года. Mihail88 написал: [q] Когда именно и где погиб дед? [/q]
Для ответа на этот вопрос, нужно смотреть в ЦАМО дело "Книга учета рядового и сержантского состава за 1944 год" из фонда 858 СП. В предпоследней графе строчки, посвященной вашему деду, будет дата выбытия из состава полка, то есть, дата гибели. А в последней - первоначальное место захоронения. В теории, данные из книги учета должны совпадать с данными из похоронки. | | |
Mihail88Почетный участник Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #20 апреля 2018 21:56 Михаха
вот похоронка и первый лист донесения о потерях
  | | |
ale020Долгожитель форума Сообщений: 3149 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1353 | Вверх #20 апреля 2018 22:50 Mihail88 То , что Вы называете похоронкой на самом деле является сопроводительным письмом к удостоверению на медаль. С этим письмом семье прислали его удостоверение о награде. Значит погиб до 11 января 1944 года.
А вот похоронка должна храниться в военкомате. Вы запрашивали военкомат? ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #20 апреля 2018 22:55 Mihail88 написал: [q] вот похоронка[/q]
Это не похоронка, а письмо командира части с приложенным удостоверением к медали. 11 января - это дата письма. Дата гибели должна быть раньше, вполне может быть и конец 1943 года. Нужно смотреть книги учета. | | |
Mihail88Почетный участник Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #20 апреля 2018 22:59 ale020
Военкомат запрашивал. Прислали только информацию из книги памяти и скан страницы этой книги и все. Может я как то не так запросил? | | |
МихахаДолгожитель форума Сообщений: 4400 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4212 | Вверх #20 апреля 2018 23:07 Mihail88 написал: [q] Прислали только информацию из книги памяти и скан страницы этой книги и все[/q]
Приказ о награждении вашего деда медалью датирован 04.10.1943, значит он погиб в интервале от 4 октября 1943 года до 11 января 1944 года. | | |
ale020Долгожитель форума Сообщений: 3149 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1353 | Вверх #20 апреля 2018 23:10 Все похоронки направлялись в военкомат по месту жительства родственников. Подлинник подшивался в дело военкомата. А семье выдавалась копия, выписанная военкоматов. Все подлинники должны храниться в военкомате и сегодня. Скорее всего военкомат просто отписался, не поднимая архивных дел. Запрашивайте конкретно копию похоронки. В письме припишите, что в случае формального исполнения запроса будете вынуждены обратиться в вышестоящие инстанции. ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Mihail88Почетный участник Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #20 апреля 2018 23:17 ale020
А что лучше лично посетить военкомат или отправить письмо-запрос?. И в какой военкомат запрашивать областной или районный? Первый раз запрос делал в областной. ---
Сошнев, Панюшкин, Глотов, Липатов (Алпатов), Симбирцев (Новосильский уезд). Филин, Фомичев (Малоархангельский уезд). | | |
|
