Требуется помощь по ЦАМО г. Подольск
Для консультации
| pradid Долгожитель форума
Сообщений: 2379
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1554 | Вверх #
19 апреля 2018 11:22 Altaez
я нашел в личном деле на месте работы. но он был маленьким начальником.
если на простого рабочего - то не знаю... ---
Зарегистрирован добровольно для поиска родственников | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16445
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28913 | Вверх #
19 апреля 2018 11:22 Altaez написал: [q] Суть вопроса - где можно обнаружить фото? ЦАМО, военкоматы ? или...?[/q]
Уточняющий вопрос: он был рядовым, членом ВКП(б)? В 1930-1940-е годы в военкоматах никого не фотографировали. Ни до, ни во время призыва. В ЦАМО РФ фотографии есть в личных делах и УПК. Но эти документы заводили ТОЛЬКО на представителей командно-начальствующего состава (то есть на офицерский состав). Фотография члена партии можно найти в РГАСПИ, но ТОЛЬКО если известен номер партбилета. И самая малая надежда найти фото - в архивном документе по предвоенному месту его работы/службы. | | |
| Altaez Почетный участник
Барнаул
Сообщений: 223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 132 | Вверх #
19 апреля 2018 11:51 pradidТерсинец Друзья!!! Большое спасибо за отклик!
P.S. Похоже по линии МО ничего не найти. Дед был призван в 44 году, в возрасте 50 лет, рядовым. (Последний сталинский призыв). | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
19 апреля 2018 14:27 Терсинец написал: [q] Фотография члена партии можно найти в РГАСПИ, но ТОЛЬКО если известен номер партбилета.[/q]
либо по году и месту вступлению/выбытия из партии. Терсинец написал: [q] И самая малая надежда найти фото - в архивном документе по предвоенному месту его работы/службы.[/q]
/учебы. Находил фото в довоенном личном деле студента вуза (обычного, гражданского). Но такие люди в ВОВ, скорее всего, были офицерами. | | |
ale020Долгожитель форума  Сообщений: 3149 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1349 | Вверх #
20 апреля 2018 17:57 23 апреля 2018 10:54 Отдельная стрелковая рота особого отдела НКВД 40 армии 15.2.42-26.8.43 Переименована в 69 оср окр «Смерш» 40 А 26.8.43 г. sandro55 написал: [q] Ефрейтор отд. контрразв. СМЕРШ 40 сд;[/q]
Тут вопрос где он служил. В 89 роте или самом отделе контрразведки. Что Вам известно о его предвоенном месте работы? Он не работал в НКВД? Органы СМЕРШ, как правило комплектовался членами ВКПб. ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Mihail88Почетный участник  Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #
20 апреля 2018 19:01 Добрый день уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи.
Мой дед Сошнев Василий Степанович 1901 г.р. воевал в 858 сп 283 сд.
На сайте обд есть список безвозвратных потерь полка где написано что он убит 24.02.1944 и захоронен в д. Нижняя Тощица Быховского района.
Управление по увековечиванию памяти по РБ сообщило мне что дед значится в списке захороненых в д. Погорки. У меня естт фото могилы где имеется его имя. Все захороненые в этой могиле на обд значятся погибшими 23-26.11.1943 рядом с этой деревней.
Также у меня есть похоронка на деда, на ней стоит печать с датой 12.01.1944.
Вообщем вопросов несколько.
1. Чему верить похоронке, донесению о потерях или списку захороненых?.
2. Как найти фото могилы д. Нижняя Тощица и список захороненых там. Расстояние от Нижней Тощицы до Погорок 65 км
3. Когда именно и где погиб дед? ---
Сошнев, Панюшкин, Глотов, Липатов (Алпатов), Симбирцев (Новосильский уезд). Филин, Фомичев (Малоархангельский уезд). | | |
ale020Долгожитель форума Сообщений: 3149 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1349 | Вверх #
20 апреля 2018 20:27 Mihail88
Думаю, что реально перезахоронение производилось на ст. Тощица.
Нужно делать запрос в администрацию и военкомат с просьбой сообщить куда производилось перезахоронение из Н. Тощицы.
Первоначально захороненные там на сегодняшний день значатся в разных захоронениях.
Скорее всего это результат скотского отношения при перезахоронении. Сначала перезахоронили, а потом имена погибших раскидали по разным обелискам.
Но попалась такая информация и я склонен больше верить ей, но подтвердить не мешает.
Адрес захоронения на сегодняшний день: Белоруссия, Могилевская обл., Быховский р-н, ст. Тощица, братская могила
Номер захоронения в ВМЦ: 3375-213
Адрес захоронения в военный период: Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Нижняя Тощица, братская могила
 ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Mihail88Почетный участник Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #
20 апреля 2018 20:54 ale020
\в донесении о потерях написано убит 24.02.44\
а на похоронке стоит дата 11. 01.44
получается что похоронку отправили в январе, а он погиб в феврале, но такого же не может быть?
может он все таки погиб в ноябре 43 года как и те с кем в могиле он якобы лежит в Погорках?
 | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4379 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4188 | Вверх #
20 апреля 2018 21:38 Mihail88 написал: [q] Чему верить похоронке, донесению о потерях или списку захороненых?.[/q]
Переформулируем вопрос, чтобы ответ на него стал очевиднее. Какой документ достовернее? Похоронка, составленная в полку и подписанная командиром полка? Донесение о безвозвратных потерях, составленное дивизией и отправленное в Управление по учету потерь РККА? Послевоенный список захороненных? Причин для расхождения дат в документах полка и дивизии может быть много. Например, на момент составления донесения 283СД о безвозвратных потерях за январь 1944 года, 858 СП не предоставил свой отчет о потерях. Так, реальные январские потери попали в отчет за февраль. Еще вариант, в дивизии специально перенесли потери "на попозже", так как у вышестоящих инстанций могли возникнуть вопросы, а в феврале было наступление и повод списать погибших. Эту версию можно проверить анализируя боевой путь дивизии в первые два месяца 1944 года. Mihail88 написал: [q] Когда именно и где погиб дед? [/q]
Для ответа на этот вопрос, нужно смотреть в ЦАМО дело "Книга учета рядового и сержантского состава за 1944 год" из фонда 858 СП. В предпоследней графе строчки, посвященной вашему деду, будет дата выбытия из состава полка, то есть, дата гибели. А в последней - первоначальное место захоронения. В теории, данные из книги учета должны совпадать с данными из похоронки. | | |
Mihail88Почетный участник Сообщений: 151 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 65 | Вверх #
20 апреля 2018 21:56 Михаха
вот похоронка и первый лист донесения о потерях
  | | |
|
